Icoane, moaste...

iskender a scris:

Chit ca subiectul topicului este altul, nu ai dreptate.Dumnezeu nu si-a ridicat mana de pe oameni odata cu ultima slva a Scripturii. Crestinii(cei adevarati, nu ereticii) sunt noul Israel, de 2000 de ani Biserica este condusa prin Duhul Sfant de insusi Mantuitorul, s-au intanplat multe in istoria crestinatatii in acesti 2000 de ani, o parte din aceasta istorie sacra e consemnata in Sfanta Traditie, dar tu nu ai de unde sa stii asta. Noi suntem crestini de 2000 de ani, nu am schimbat nimic, invatatura Bisericii coboara direct de la Apostoli, prin preoti pana in ziua de azi, pe cand doctrinele eretice, unele nu au nici 200 de ani.

Asadar Dumnezeu continua sa se implice in ocarmuirea popoarelor pravoslavnice, de la sfintii imparati bizantini pana la domnitorii nostri si pana la regi, suveranii erau unsi de patriarh(mitropolit, dupa caz) ca semna al investirii cu putere de sus.

Ocarmuirea democratica a dat la oparte acest ritual extrem de important si rezultatele se vad din plin, dar asta e o alta discutie.

Ti-am zis ca nu exista o astfel de porunca. Mantuitorul s-a intrupat cu adevarat, a luat chip de om, nu a fost o notiune abstracta, e normal ca oamenii sa cinsteasca chipul Sau.In plus e mult mai usor sa-ti faci rugaciunile in fata unei icoane sau a unei lumanari aprinse.Daca aceste obiecte de cult ajuta oamenii sa comunice mai bine cu Dumnezeu, cum sa spui tu ca nu sunt bune? Apoi ti-am zis, Dumnezeu face minuni prin icoane, de asta ce zici?

Legea lui Moise a fost valabila pana la venirea Domnului, dupa acea venire noi am fost rascumparati prin jertfa Sa, am fost iertati de pacate. Nu ne mai mantuim pentru respectarea Legii ci pentru faptul ca El s-a indurat de noi si ne-a rascumparat, noi avem obligatia sa fim vrednici de aceasta mare iertare pe care ne-a dat-o.

De unde ai scos-o?

Adam si Eva, Cain, regele David cand a curvit cu femeia lui Urie si multe alte exemple din Vechiul Testament arata clar constientizarea pacatului la vechii evrei.

Chiar daca Dumnezeu a trimis revelatia initial numai evreilor, in culturile pagane exista ideea unui zeu suprem, ramasita a constiintei stravechi transmisa din generatie in generatie, ce-i drept intr-o forma alterata.

Bravo iskender!Ma bucur ca nu sunt ortodox!

iskender a scris:

...s-au intanplat multe in istoria crestinatatii in acesti 2000 de ani, o parte din aceasta istorie sacra e consemnata in Sfanta Traditie, dar tu nu ai de unde sa stii asta. Noi suntem crestini de 2000 de ani, nu am schimbat nimic, invatatura Bisericii coboara direct de la Apostoli, prin preoti pana in ziua de azi, pe cand doctrinele eretice, unele nu au nici 200 de ani.

Despre asa zisa sfanta traditie, trebuie sa-ti aduc aminte ca este aceeasi de pe vremea cand Mantuitorul era printre noi. Are acelasi scop. De a desfiinta poruncile lui Dumnezeu pentru a face loc invataturilor, doctrinelor si a altor aberatii omenesti.

Cat despre vechimea unei anumite biserici sau doctrine, trebuie sa-ti reamintesc faptul ca nu acesta este criteriul care da credibilitate acesteia. Ce zici de satanism? E mai veche decat orice alta religie/doctrina inventata de oameni. A treia parte din ingerii cerului se inchinau lui Satan inca dinainte de Adam si Eva. Cu toate astea, nu este religia corecta, este o inselaciune.

Biserica adevarata nu este cea ortodoxa, catolica, protestanta, neoprotestanta, etc. Ci este aceea in care membrii ei "pazesc poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus".(Apoc.)

iskender a scris:

Asadar Dumnezeu continua sa se implice in ocarmuirea popoarelor pravoslavnice, de la sfintii imparati bizantini pana la domnitorii nostri si pana la regi, suveranii erau unsi de patriarh(mitropolit, dupa caz) ca semna al investirii cu putere de sus.

Ocarmuirea democratica a dat la oparte acest ritual extrem de important si rezultatele se vad din plin, dar asta e o alta discutie.

Asa este. Biserica s-a implicat activ in toate mizeriile politice ale statelor vremii de dupa Isus. Lucru pe care Mantuitorul il spusese clar sa nu o faca, deoarece Biserica nu face parte din lumea aceasta.

iskender a scris:

Ti-am zis ca nu exista o astfel de porunca.

Bineanteles ca nu exista in unele biserici. Acelea care se razboiesc cu Dumnezeu, alaturi de sarpele cel vechi.

iskender a scris:

Mantuitorul s-a intrupat cu adevarat, a luat chip de om, nu a fost o notiune abstracta, e normal ca oamenii sa cinsteasca chipul Sau.In plus e mult mai usor sa-ti faci rugaciunile in fata unei icoane sau a unei lumanari aprinse.

Ai o porunca de la Dumnezeu care sa permita aceste lucruri? Una singura.

iskender a scris:

Apoi ti-am zis, Dumnezeu face minuni prin icoane, de asta ce zici?

Citeste Apocalipsa:"Si i s-a dat sa dea suflare ICOANEI fiarei, ca ICOANA SA VORBEASCA si sa faca sa fie omorati toti cei ce nu se vor inchina icoanei fiarei".(Apoc.13.15).Ce zici?

iskender a scris:

Chit ca subiectul topicului este altul, nu ai dreptate.Dumnezeu nu si-a ridicat mana de pe oameni odata cu ultima slva a Scripturii. Crestinii(cei adevarati, nu ereticii) sunt noul Israel, de 2000 de ani Biserica este condusa prin Duhul Sfant de insusi Mantuitorul, s-au intanplat multe in istoria crestinatatii in acesti 2000 de ani, o parte din aceasta istorie sacra e consemnata in Sfanta Traditie, dar tu nu ai de unde sa stii asta. Noi suntem crestini de 2000 de ani, nu am schimbat nimic, invatatura Bisericii coboara direct de la Apostoli, prin preoti pana in ziua de azi, pe cand doctrinele eretice, unele nu au nici 200 de ani.

Asadar Dumnezeu continua sa se implice in ocarmuirea popoarelor pravoslavnice, de la sfintii imparati bizantini pana la domnitorii nostri si pana la regi, suveranii erau unsi de patriarh(mitropolit, dupa caz) ca semna al investirii cu putere de sus.

Ocarmuirea democratica a dat la oparte acest ritual extrem de important si rezultatele se vad din plin, dar asta e o alta discutie.

Ti-am zis ca nu exista o astfel de porunca. Mantuitorul s-a intrupat cu adevarat, a luat chip de om, nu a fost o notiune abstracta, e normal ca oamenii sa cinsteasca chipul Sau.In plus e mult mai usor sa-ti faci rugaciunile in fata unei icoane sau a unei lumanari aprinse.Daca aceste obiecte de cult ajuta oamenii sa comunice mai bine cu Dumnezeu, cum sa spui tu ca nu sunt bune? Apoi ti-am zis, Dumnezeu face minuni prin icoane, de asta ce zici?

Legea lui Moise a fost valabila pana la venirea Domnului, dupa acea venire noi am fost rascumparati prin jertfa Sa, am fost iertati de pacate. Nu ne mai mantuim pentru respectarea Legii ci pentru faptul ca El s-a indurat de noi si ne-a rascumparat, noi avem obligatia sa fim vrednici de aceasta mare iertare pe care ne-a dat-o.

De unde ai scos-o?

Adam si Eva, Cain, regele David cand a curvit cu femeia lui Urie si multe alte exemple din Vechiul Testament arata clar constientizarea pacatului la vechii evrei.

Chiar daca Dumnezeu a trimis revelatia initial numai evreilor, in culturile pagane exista ideea unui zeu suprem, ramasita a constiintei stravechi transmisa din generatie in generatie, ce-i drept intr-o forma alterata.

Esti rau de tot. :roll: Adica nu numai in afara discutiei...

ioanide a scris:

Bravo iskender!Ma bucur ca nu sunt ortodox!

Oare sa ma bucur ca nu-s crestin?

Cat despre vechimea unei anumite biserici sau doctrine, trebuie sa-ti reamintesc faptul ca nu acesta este criteriul care da credibilitate acesteia. Ce zici de satanism? E mai veche decat orice alta religie/doctrina inventata de oameni.

Ortodoxia e cea mai veche religie din lume fiind religia traditionala a omenirii.

Adam si Eva inainte de caderea in pacat erau drept credinciosi, adica "ortodocsi".Dupa caderea omenirii Dumnezeu nu si-a intors fata de la oameni complet ci a pastrat legatura cu umanitatea printr-un sir de generatii drept-credincioase(ortodoxe), de la Abel, Enoh, Noe, pana la Avram si urmasii lui, noi folosim si sintagma de "Biserica Vechiului Testament" pentru a desemna comunitatea drept-credincioasa din vremea si de sub jurisdictia Vechiului Testament.

Pe cand restul omenirii a cazut in idolatrie amagita de diavol, o comunitate restransa a pastrat legatura cu adevaratul Dumnezeu. Asadar cea mai veche religie este religia cea adevarata si nu paganismul, ea este religia traditionala a intregii umanitati.

Biserica adevarata nu este cea ortodoxa, catolica, protestanta, neoprotestanta, etc. Ci este aceea in care membrii ei "pazesc poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus".(Apoc.)

Si cum sa paziti voi poruncile lui Dumnezeu cand nesocoti Biserica lasata de Dumnezeu ca singura corabie pentru credinciosi?

In Biblie nu ai citit unde scrie "toate cate veti lega pe pamant vor fi legate in cer si toate cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate in cer"? E vorba de hotarrile pe care le-au luat Apostolii si dupa ei urmasii lor, preotii, referitoare la modul de organizare al Bisericii. Toti cei ce se pun in afara Bisericii sunt anatema.

Voi ati aparut sa zicem acum 500 de ani si sariti peste 1500 de ani de istorie crestina (ani in care Dumnezeu si-a continuat revelatia si lucrarea Sa prin sfintii crestini) si negati toate cate s-au intamplat in Biserica de la Apostoli pana acum. Lucruri pe care voi le aduceti in discutie au fost lamurite demult, hotararile Bisericii fiind luminate de Duhul Sfant, voi insa veti rataci incontinuare pentru ca nu aveti Duhul care sa va ocarmuiasca. Macar ca vedeti minunile lui Dumnezeu in Biserica Ortodoxa, tot nu credeti, dar nici iudeii nu au crezut pe Hristos desi l-au vazut, sunteti la fel de impietriti ca si ei.

iskender a scris:

Si daca nu ti-l talmaceste nimeni cum de il intelegi? Nu il poti intelege decat daca te invata cineva autorizat, adica Biserica.

Uite mai jos un exemplu de neintelegere a Scripturii :

Porunca "Sa nu ucizi" e data in Vechiul Testament si urmata apoi de alte poruci cum ar fi : "cei ce fac vrajitorie sa fie omorati, cei ce fac adulter sa fie ucisi cu pietre si multe altele asemenea". Sau vrei sa spui ca atunci cand evreii ucideau pe pagani in razboaie calcau porunca din decalog? NU! Sa nu ucizi inseamna sa nu ucizi om care nu merita sa fie ucis.

Daca e "Sa nu ucizi si atat, asa cum ai zis", atunci insemana sa nu ucizi un miel, un peste, o musca si tot ce are viata.

[...]

Hotararile sinoadelor ecumenice sunt luate sub indrumarea Duhului Sfant, ca dovada peste timp ca cinstirea icoanelor nu e idolatrie sunt miile de miracole pe care Dumnezeu le-a facut prin icoane pana in zilele noastre.

Am spus ca nu sunt un bun crestin, ai citit aiurea. Daca as fi un bun crestin nu as intra in polemici cu voi....

Super explicatii, parca le-as fi scris eu

ocean a scris:

Super explicatii, parca le-as fi scris eu

Pe mine ultimele mesaje ale lui Iskender ma amuza teribil. :roll:

iskender a scris:

Ortodoxia e cea mai veche religie din lume fiind religia traditionala a omenirii.

da...dupa ce scrieri?

iskender a scris:

Adam si Eva inainte de caderea in pacat erau drept credinciosi, adica "ortodocsi".Dupa caderea omenirii Dumnezeu nu si-a intors fata de la oameni complet ci a pastrat legatura cu umanitatea printr-un sir de generatii drept-credincioase(ortodoxe), de la Abel, Enoh, Noe, pana la Avram si urmasii lui, noi folosim si sintagma de "Biserica Vechiului Testament" pentru a desemna comunitatea drept-credincioasa din vremea si de sub jurisdictia Vechiului Testament.

asta cu Adam si Eva ortodocsi e super tare! e cumva din Catavencu ?

iskender a scris:

Pe cand restul omenirii a cazut in idolatrie amagita de diavol, o comunitate restransa a pastrat legatura cu adevaratul Dumnezeu. Asadar cea mai veche religie este religia cea adevarata si nu paganismul, ea este religia traditionala a intregii umanitati.

Si cum sa paziti voi poruncile lui Dumnezeu cand nesocoti Biserica lasata de Dumnezeu ca singura corabie pentru credinciosi?

si cam care ar fi , comunitatea aceea restransa ce a pastrat legatura cu Dumnezeu?

cumva evreii? pai daca da...ce treaba au ei cu Biserica? poate cu sinagoga!

iskender a scris:

Toti cei ce se pun in afara Bisericii sunt anatema.

da...sunt o mare "anatema"!

iskender a scris:

Voi ati aparut sa zicem acum 500 de ani si sariti peste 1500 de ani de istorie crestina (ani in care Dumnezeu si-a continuat revelatia si lucrarea Sa prin sfintii crestini) si negati toate cate s-au intamplat in Biserica de la Apostoli pana acum. Lucruri pe care voi le aduceti in discutie au fost lamurite demult, hotararile Bisericii fiind luminate de Duhul Sfant, voi insa veti rataci incontinuare pentru ca nu aveti Duhul care sa va ocarmuiasca. Macar ca vedeti minunile lui Dumnezeu in Biserica Ortodoxa, tot nu credeti, dar nici iudeii nu au crezut pe Hristos desi l-au vazut, sunteti la fel de impietriti ca si ei.

noi care? poti fi putintel mai explict?

si cam cum lumineaza Sf.Duh , hotararile Bisericii? cu ...Sf.Laser?

dan-marius a scris:

Pe mine ultimele mesaje ale lui Iskender ma amuza teribil.

Inseamna ca si eu te amuz!!!!!!!! nu serios, e destul de greu sa crezi ca icoanele fac minuni.....mai ales ca Dumnezeu lucreaza prin ele, eu inca nu sunt atat de sigur de acest lucru, ce a scris in rest e foarte adevarat......

Hopaaaa, am gasit ceva putred si la omu asta.....

iskender a scris:

Ortodoxia e cea mai veche religie din lume fiind religia traditionala a omenirii.

Adam si Eva inainte de caderea in pacat erau drept credinciosi, adica "ortodocsi".Dupa caderea omenirii Dumnezeu nu si-a intors fata de la oameni complet ci a pastrat legatura cu umanitatea printr-un sir de generatii drept-credincioase(ortodoxe), de la Abel, Enoh, Noe, pana la Avram si urmasii lui, noi folosim si sintagma de "Biserica Vechiului Testament" pentru a desemna comunitatea drept-credincioasa din vremea si de sub jurisdictia Vechiului Testament.

Pe cand restul omenirii a cazut in idolatrie amagita de diavol, o comunitate restransa a pastrat legatura cu adevaratul Dumnezeu. Asadar cea mai veche religie este religia cea adevarata si nu paganismul, ea este religia traditionala a intregii umanitati.

Si cum sa paziti voi poruncile lui Dumnezeu cand nesocoti Biserica lasata de Dumnezeu ca singura corabie pentru credinciosi?

In Biblie nu ai citit unde scrie "toate cate veti lega pe pamant vor fi legate in cer si toate cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate in cer"? E vorba de hotarrile pe care le-au luat Apostolii si dupa ei urmasii lor, preotii, referitoare la modul de organizare al Bisericii. Toti cei ce se pun in afara Bisericii sunt anatema.

Voi ati aparut sa zicem acum 500 de ani si sariti peste 1500 de ani de istorie crestina (ani in care Dumnezeu si-a continuat revelatia si lucrarea Sa prin sfintii crestini) si negati toate cate s-au intamplat in Biserica de la Apostoli pana acum. Lucruri pe care voi le aduceti in discutie au fost lamurite demult, hotararile Bisericii fiind luminate de Duhul Sfant, voi insa veti rataci incontinuare pentru ca nu aveti Duhul care sa va ocarmuiasca. Macar ca vedeti minunile lui Dumnezeu in Biserica Ortodoxa, tot nu credeti, dar nici iudeii nu au crezut pe Hristos desi l-au vazut, sunteti la fel de impietriti ca si ei.

Deci: ORTODOXIA NU E CEA MAI VECHE RELIGIE DIN LUME. Mai omule n-ai auzit de iudaism, de budhism, chiar si cultele pagane au existat cu muuuuult timp inaintea ortodoxiei. Ortodoxia exista cred ca din perioada schismei, mai precis se datoreaza schismei....

Toti baietii astia ce i-ai mentionat tu erau evrei

"Toti cei ce se pun in afara Bisericii sunt anatema"

Ultima parte m-a dat gata, cred ca ai fi bun de preot, unul din acela ce judeca si ajunge ca el sa fie judecat mai aspru.

Deci: ORTODOXIA NU E CEA MAI VECHE RELIGIE DIN LUME. Mai omule n-ai auzit de iudaism, de budhism, chiar si cultele pagane au existat cu muuuuult timp inaintea ortodoxiei. Ortodoxia exista cred ca din perioada schismei, mai precis se datoreaza schismei....

Toti baietii astia ce i-ai mentionat tu erau evrei

"Toti cei ce se pun in afara Bisericii sunt anatema"

Ultima parte m-a dat gata, cred ca ai fi bun de preot, unul din acela ce judeca si ajunge ca el sa fie judecat mai aspru.

Stii ce inseamna "ortodox" si "ortodoxie"? Inseamna drept-credincios si dreapta-credinta.

Primii oameni aveau credinta dreapta pentru ca cunosteau pe Dumnezeu (pana la caderea in pacat). Deci pana la caderea in pacat Adam si Eva erau drept-credinciosi adica ortodocsi, prin urmare credinta cea dreapta e credinta cea mai veche, deci traditionala a omenirii.

Ortodoxia exista de cand exista revelatia.