Desert Rose a scris:Adevar graiesti ! Bine spus, Dumnezeul lor. N-are nicio treaba cu restul lumii.
Gresit! Restul lumii n-avea nici o treaba cu El. 
Icoane, moaste...
Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 407 răspunsuri · 48.941 vizualizări · închis
hans a scris:Gresit! Restul lumii n-avea nici o treaba cu El.
ambele variante sunt adevarate!
raulmaniac a scris:ambele variante sunt adevarate!
asa e
Editat Dum 28 mai 2006 20:02
Cuvantul lui Dumnezeu nu se (ras)talmaceste
Si daca nu ti-l talmaceste nimeni cum de il intelegi? Nu il poti intelege decat daca te invata cineva autorizat, adica Biserica.
Uite mai jos un exemplu de neintelegere a Scripturii :
"Sa nu ucizi" inseamna sa nu ucizi, punct. Stii episodul cu femeia prinsa in adulter. Era vrednica de moarte? Isus spunea ca DA
Porunca "Sa nu ucizi" e data in Vechiul Testament si urmata apoi de alte poruci cum ar fi : "cei ce fac vrajitorie sa fie omorati, cei ce fac adulter sa fie ucisi cu pietre si multe altele asemenea". Sau vrei sa spui ca atunci cand evreii ucideau pe pagani in razboaie calcau porunca din decalog? NU! Sa nu ucizi inseamna sa nu ucizi om care nu merita sa fie ucis.
Daca e "Sa nu ucizi si atat, asa cum ai zis", atunci insemana sa nu ucizi un miel, un peste, o musca si tot ce are viata.
Asa stateau lucrurile in Vechiul Testament, cand a venit Mantuitorul ne-a scos de sub Lege, ne-a iertat, de aceea a fost iertata femeia pacatoasa si impreuna cu ea, noi toti.De aceea nu tinem Legea lui Moise etc. etc.
Acum ai vazut cat de mult poti gresi interpretand Scriptura dupa ureche?Tot in Scriptura mai zice ca "mortii sa-si ingroape mortii", daca iei mot a mot atunci ar insemna sa nu-si mai ingroape lumea mortii si as putea sa-ti mai dau 1000 de exemple.
Din proata interpretare a Scripturii s-au nascut ereziile si din pricina lor multi si-au pierdut si-si vor pierde sufletele.
Icoanele nu sunt chip cioplit. Atata timp cat ele sunt doar niste opere de arta, si nu mijloace de inchinare. In momentul in care lumea le venereaza si se pleaca inaintea lor, aceasta actiune este condamnata de porunca divina ca IDOLATRIE, URACIUNE inaintea lui Dumnezeu.
Nu icoanele sunt venerate ci persoanele reprezentate in ele, ti-am facut comparatia cu fotografiile. Problema icoanelor s-a lamurit definitiv in Biserica in sec IX, sinoadele ecumenice au stabilit cultul icoanelor ca fiind ortodox, nu eretic cum ziceti voi, numai reinventa roata. Chetiunea e lamurita de acum 1200 de ani, dar voi daca v-ati instrainat de Biserica orbecaiti in continuare si in loc sa progresati va intoarceti in urma cu sute de ani si va poticniti de niste lucruri lamurite de mult.
La fel e cu moastele si cu cinstirea sfintilor.
Hotararile sinoadelor ecumenice sunt luate sub indrumarea Duhului Sfant, ca dovada peste timp ca cinstirea icoanelor nu e idolatrie sunt miile de miracole pe care Dumnezeu le-a facut prin icoane pana in zilele noastre.
Spuneai ca esti un bun crestin?Ok,dar uitate la pilda fariseului si a pacatosului de la templu si vezi pe cine face Dumnezeu sfant.
Am spus ca nu sunt un bun crestin, ai citit aiurea. Daca as fi un bun crestin nu as intra in polemici cu voi....
iskender a scris:Am spus ca nu sunt un bun crestin, ai citit aiurea. Daca as fi un bun crestin nu as intra in polemici cu voi....
CORECT !
iskender a scris:Si daca nu ti-l talmaceste nimeni cum de il intelegi? Nu il poti intelege decat daca te invata cineva autorizat, adica Biserica.
Depinde care Biserica...daca e aia cu idolii atarnati pe pereti si altarele pline de chipuri cioplite, atunci PAS!
hans a scris:Depinde care Biserica...daca e aia cu idolii atarnati pe pereti si altarele pline de chipuri cioplite, atunci PAS!
hans, tu ai convingerea ca una dintre biserici ii este superioara alteia prin ceva?
iskender a scris:Porunca "Sa nu ucizi" e data in Vechiul Testament si urmata apoi de alte porunci cum ar fi : "cei ce fac vrajitorie sa fie omorati, cei ce fac adulter sa fie ucisi cu pietre si multe altele asemenea". Sau vrei sa spui ca atunci cand evreii ucideau pe pagani in razboaie calcau porunca din decalog? NU! Sa nu ucizi inseamna sa nu ucizi om care nu merita sa fie ucis.
Evreii nu calcau porunca deoarece chiar Dumnezeu era in mijlocul lor si el era Judecatorul. De aceea cei numiti de El ca sa duca la indeplinire judecata divina nu erau calcatori ai poruncii.
De ce crezi ca nu a fost data porunca sub forma pe care o spui tu aici: "Sa nu ucizi pe cel care nu merita sa fie ucis"???Pentru ca Unul Singur este Judecatorul inimii omului, si Acela are dreptul sa comande ducerea la indeplinire a poruncii divine:"plata pacatului este moartea". Daca El spunea in vechime sa-i ucida pe cutare si cutare, acest lucru era DREPTATE. Insa astazi, deoarece Dumnezeu nu mai este implicat in conducerea unei natiuni, nu mai poate pretinde nimeni ca lui i-a spus Dumnezeu sa ia viata cuiva.
iskender a scris:Daca e "Sa nu ucizi si atat, asa cum ai zis", atunci insemana sa nu ucizi un miel, un peste, o musca si tot ce are viata.
Poruncile au fost date pentru a reglementa relatiile intre oameni, nu cele intre animale sau oameni-animale. Sper ca ti-e clar acest lucru.
iskender a scris:Asa stateau lucrurile in Vechiul Testament, cand a venit Mantuitorul ne-a scos de sub Lege, ne-a iertat, de aceea a fost iertata femeia pacatoasa si impreuna cu ea, noi toti.De aceea nu tinem Legea lui Moise etc. etc.
Cum te-a scos Mantuitorul de sub Lege? Explica-mi nitel, te rog!
iskender a scris:Acum ai vazut cat de mult poti gresi interpretand Scriptura dupa ureche?Tot in Scriptura mai zice ca "mortii sa-si ingroape mortii", daca iei mot a mot atunci ar insemna sa nu-si mai ingroape lumea mortii si as putea sa-ti mai dau 1000 de exemple.
Greseala nu este aceea care spui ca am facut-o eu! Hai sa spunem ca eu am gresit in interpretarea poruncii"Sa nu ucizi!". Si nu ucid, PUNCT. Crezi ca Dumnezeu ma va condamna ca n-am ucis?
Cat despre interpretarea dupa ureche, cred ca cei care spun ca plecarea inaintea icoanelor si slujirea inaintea lor nu este idolatrie, aceia sunt interpreti dupa ureche.Si aceia sunt condamnati de catre Dumnezeu si in viata aceasta cat si in viata de apoi.
Ca o paranteza, crezi ca icoanele facatoare de minuni pot salva oamenii de la dezastrele naturale care au loc tot mai frecvent in Romania? Eu cred ca acesta este un test, si o dovada ca "idolii cei muti" nu au putere slvatoare. Dumnezeu are aceasta putere, singur.
iskender a scris:Din proasta interpretare a Scripturii s-au nascut ereziile si din pricina lor multi si-au pierdut si-si vor pierde sufletele.
...Erezie care spune: poti sa te pleci inaintea unei icoane, fara a intra in conflict cu porunca divina care spune sa nu te pleci inaintea lor!
iskender a scris:Nu icoanele sunt venerate ci persoanele reprezentate in ele, ti-am facut comparatia cu fotografiile.
De ce n-au spus si cei trei tineri din Babilon ca si tine? De ce nu s-au plecat in fata statuii, ca doar ei in inima lor credeau si se inchinau lui Dumnezeu.
hans a scris:Evreii cunoasteau cel mai bine dintre toate popoarele pamantului ceea ce este pacat, tocmai pentru ca Dumnezeul lor era Creatorul universului. Legea lui Dumnezeu, care defineste ceea ce considera Dumnezeu ca fiind pacat, le era cunoascuta foarte bine. Si asta deoarece numai lor le-a fost data prin Moise.
Ideea de pacat a fost introdusa de crestini.... Si da, nici pacatul si nici Dumnezeu nu au vreo legatura cu restul lumii.
Insa astazi, deoarece Dumnezeu nu mai este implicat in conducerea unei natiuni, nu mai poate pretinde nimeni ca lui i-a spus Dumnezeu sa ia viata cuiva.
Chit ca subiectul topicului este altul, nu ai dreptate.Dumnezeu nu si-a ridicat mana de pe oameni odata cu ultima slva a Scripturii. Crestinii(cei adevarati, nu ereticii) sunt noul Israel, de 2000 de ani Biserica este condusa prin Duhul Sfant de insusi Mantuitorul, s-au intanplat multe in istoria crestinatatii in acesti 2000 de ani, o parte din aceasta istorie sacra e consemnata in Sfanta Traditie, dar tu nu ai de unde sa stii asta. Noi suntem crestini de 2000 de ani, nu am schimbat nimic, invatatura Bisericii coboara direct de la Apostoli, prin preoti pana in ziua de azi, pe cand doctrinele eretice, unele nu au nici 200 de ani.
Asadar Dumnezeu continua sa se implice in ocarmuirea popoarelor pravoslavnice, de la sfintii imparati bizantini pana la domnitorii nostri si pana la regi, suveranii erau unsi de patriarh(mitropolit, dupa caz) ca semna al investirii cu putere de sus.
Ocarmuirea democratica a dat la oparte acest ritual extrem de important si rezultatele se vad din plin, dar asta e o alta discutie.
poti sa te pleci inaintea unei icoane, fara a intra in conflict cu porunca divina care spune sa nu te pleci inaintea lor!
Ti-am zis ca nu exista o astfel de porunca. Mantuitorul s-a intrupat cu adevarat, a luat chip de om, nu a fost o notiune abstracta, e normal ca oamenii sa cinsteasca chipul Sau.In plus e mult mai usor sa-ti faci rugaciunile in fata unei icoane sau a unei lumanari aprinse.Daca aceste obiecte de cult ajuta oamenii sa comunice mai bine cu Dumnezeu, cum sa spui tu ca nu sunt bune? Apoi ti-am zis, Dumnezeu face minuni prin icoane, de asta ce zici?
Cum te-a scos Mantuitorul de sub Lege? Explica-mi nitel, te rog!
Legea lui Moise a fost valabila pana la venirea Domnului, dupa acea venire noi am fost rascumparati prin jertfa Sa, am fost iertati de pacate. Nu ne mai mantuim pentru respectarea Legii ci pentru faptul ca El s-a indurat de noi si ne-a rascumparat, noi avem obligatia sa fim vrednici de aceasta mare iertare pe care ne-a dat-o.
Ideea de pacat a fost introdusa de crestini.... Si da, nici pacatul si nici Dumnezeu nu au vreo legatura cu restul lumii
De unde ai scos-o?
Adam si Eva, Cain, regele David cand a curvit cu femeia lui Urie si multe alte exemple din Vechiul Testament arata clar constientizarea pacatului la vechii evrei.
Chiar daca Dumnezeu a trimis revelatia initial numai evreilor, in culturile pagane exista ideea unui zeu suprem, ramasita a constiintei stravechi transmisa din generatie in generatie, ce-i drept intr-o forma alterata.