România
Roportal.ro

Despre ziua de inchinare a crestinilor

Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 1.356 răspunsuri · 111.326 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#841
marinaru a scris:
Si uite asa aratam noi ca Dumnezeu nu este Atotputernic prin doctrinele noastre :)

Paradoxal, desi este Atotputernic, Dumnezeu nu poate face nimic impotriva propriei sale dreptati. Daca El spune ca minciuna nu-i buna, atunci El nu poate minti, printre altele.Desi-I Atotputernic...

marinaru a scris:
Din nou ce intelegem prin Legea lui Dumnezeu ? Legea lui Moise sau a lui Cristos ? Tu nu poti sa iei Legea lui Moise decat ca un TOT asa cum o iei si pe cea a lui Cristos.

Daca invatatura lui Hristos n-ar fi fost bazata pe Legea lui Moise, atunci El ar fi fost un impostor, sau profet fals. De aceea El a asigurat ca nu a venit sa desfiinteze Legea si Prorocii, ci sa implineasca.Adica sa traiasca asa cum cerea ea. Perfect.Deci, tot ceea ce a invatat Hristos a fost din Legea lui Dumnezeu data prin Moise.

marinaru a scris:
Este foarte adevarat...dar legea aceea nu sunt doar cele 10 porunci ci si restul de 600...deci cum facem noi respectam cele 2 si prin ele respectam si restul sau respectam doar cele 10 stricand astfel tot ?

Cele 600 sunt incluse in cele 10 sau in cele doua porunci date prin Moise, si pe care Hristos le intareste.

Cei care le respecta, dau dovada de iubire, asa cum spunea prorocul:"Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu, sa pazim poruncile Lui...". Cei care nu le accepta pe cele zece, nu accepta de fapt cele doua porunci date prin Moise si intarite prin Hristos.Si astfel, ei strica Legea. Acestia sunt cei cazuti din har, pentru ca ei nu-si vor recunoaste niciodata pacatele asa cum le descopera cele 10 porunci...sau cele doua porunci ale lui Dumnezeu date prin Moise si intarite de Hristos, si astfel harul este zadarnic pentru pacatele lor nerecunoscute...

:ok:

marinaru8.806 mesaje#842
hans a scris:
Paradoxal, desi este Atotputernic, Dumnezeu nu poate face nimic impotriva propriei sale dreptati. Daca El spune ca minciuna nu-i buna, atunci El nu poate minti, printre altele.Desi-I Atotputernic...

Asta de unde mai este ? Tot ceva invatatura adventista pentru ca in biblie nu exista o astfel de idee...Unde spune Dumnezeu ca trebuie sa il ucidem pe Fiul sau ca sa fim mantuiti ? Unde spune ca daca Fiul sau nu ar fi fost ucis noi nu am fi fost mantuiti...Si unde este dreptatea in al omori pe unicul sau fiu ?

hans a scris:
Daca invatatura lui Hristos n-ar fi fost bazata pe Legea lui Moise, atunci El ar fi fost un impostor, sau profet fals. De aceea El a asigurat ca nu a venit sa desfiinteze Legea si Prorocii, ci sa implineasca.Adica sa traiasca asa cum cerea ea. Perfect.Deci, tot ceea ce a invatat Hristos a fost din Legea lui Dumnezeu data prin Moise.

oh...iar noi spunem desfinteze si scriptura spune strice...pai da nici macar un cuvant nu vedem de doctrina 8)...bine mai spunea Isaia si Pavel apoi...vor citit degeaba :crazy:

hans a scris:
Cele 600 sunt incluse in cele 10 sau in cele doua porunci date prin Moise, si pe care Hristos le intareste.

Cei care le respecta, dau dovada de iubire, asa cum spunea prorocul:"Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu, sa pazim poruncile Lui...". Cei care nu le accepta pe cele zece, nu accepta de fapt cele doua porunci date prin Moise si intarite prin Hristos.Si astfel, ei strica Legea. Acestia sunt cei cazuti din har, pentru ca ei nu-si vor recunoaste niciodata pacatele asa cum le descopera cele 10 porunci...sau cele doua porunci ale lui Dumnezeu date prin Moise si intarite de Hristos, si astfel harul este zadarnic pentru pacatele lor nerecunoscute...

:rot:

Alta idee absurda :doh: Pai ce rost mai avea sa le dea pe cele 600 daca ele erau incluse in cele 10 8) ? Sau unde spune in scriptura asta cu inclusul ? Adevarul este ca sunt oameni care au nevoie de legea lui Moise pentru ca altfel nu se pot descurca...degeaba sau chinuit primii crestini si Cristos sa arata sensul acestei legi..."Caci asta este dragostea de Dumnezeu sa pazim poruncile lui(adica cele 10 in viziunea ta)... :ok: :)

Jordi11 mesaje#843
marinaru a scris:
degeaba sau chinuit primii crestini si Cristos sa arata sensul acestei legi..."Caci asta este dragostea de Dumnezeu sa pazim poruncile lui(adica cele 10 in viziunea ta)... :ok: :)

la care legi te referi...la cea ceremoniala...data de moise sau cea morala scrisa de Insusi Dumnezeu?

marinaru8.806 mesaje#844
Jordi a scris:
la care legi te referi...la cea ceremoniala...data de moise sau cea morala scrisa de Insusi Dumnezeu?

Jordi si cam pe unde in biblie scrie "ceremoniala" si "morala" ?

Jordi11 mesaje#845

1.Legea Morala este numita Legea lui Dumnezeu:

-"Fiinca dupa omul din launtru imi place Legea Lui Dumnezeu, 23 dar vad madularele mele o alta lege, care se lupta impotriva legii primite de mintea mea, si ma tine rob legii pacatului,care este in madularele mele. 24 O, nenorocitul de mine! cine ma va izbavi de aces trup de moarte? 25. Multumiri fie aduse lui Dumnezeu, prin Isus Hristos, Domnul nostru!...Astfel dar, cu mintea, eu slujesc Legii lui Dumnezeu, dar cu firea pamanteasca, slujesc legii pacatului."(Romani 7:22,23,24,25)

2.Exista inainte de Sinai

- "Si Domnul a zis lui Cain: 6.Pentru ce te-ai maniat, si pentru ce ti s-a posomarat fata? 7. Nu-i asa? Daca faci bine, vei fi bine primit, dar daca faci rau, pacatul pandeste la usa, dorinta lui se tine dupa tine, dar tu sa-l stapanesti."(Gen 4:6,7)

- "2.In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfarsit lucrarea, pe care o facuse, si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui pe care o facuse. 3. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse" (Gen. 2:2,3)

- "Cand Neamurile, macar ca n-au lege, fac din fire lucrurile Legii, prin aceasta ei, care n-au o lege, isi sunt singuri lege." (Romani 2:14)

3.Scrisa pe piatra de Domnul

- "Cand a ispravit Domnul de vorbit cu Moise pe muntele Sinai, i-a dat cele doua table ale marturiei, table de piatra, scrise cu degetul lui Dumnezeu"(Exod 31:18)

4.Pastrata in chivot

- "M-am intors apoi si m-am pogorat de pe munte, am pus tablele in chivotul pe care-l facusem, si ele au ramas acolo, cum imi poruncise Domnul." (Deut. 10:5)

5.Prescrie numai indatoriri morale, vesnice

- "8.Sa nu datorati nimanui nimic, decat sa va iubiti unii pe altii: caci cine iubeste pe altii, a implinit Legea. 9. De fapt: sa nu preacurvesti, sa nu furi, sa nu faci nici o marturisire mincinoasa, sa nu poftesti, si orice alta porunca mai poate fi, se cuprin in porunca acasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. 10. Dragostea nu face rau aproapelui: dragostea deci este implinirea Legii." (Romani 13:8,9,10)

- "36. Invatatorule, care este cea mai mare porunca din Lege? 37. Isus a raspuns: Sa iubesti pe Domul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, si cu tot cugetul tau. 38. Aceasta este cea dintai, si cea mai mare porunca. 39. Iar a doua asemenea ei, este : Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. 40. In aceste doua porunci se cuprinde toata Legea si Proorocii." (Matei 22:36,37,38,39,40)

6. Prescrie Sabatul zilei a Saptea

- " 8. Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca sa o sfintesti. 9. Sa lucrezi sase zile, si sa faci lucrul tau. 10. dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta. 11. Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea, si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o." (Exod 20:8,9,10,11).

7. Este vesnica, neschimbata

- "Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii, am venit sa nu stric, ci sa implinesc." (Matei 5:17)

- "Dar iata legamantul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: Voi pune legile Mele in mintea lor si le voi scrie in inimile lor, Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu." (Evrei 8:10)

8. Este desavarsita

- "Oranduirile Domnului sunt fara prihana, si veselesc inima, poruncile Domnului sunt curate si lumineaza ochii." (Ps. 19: 8 )

9. Ne obliga si astazi

- "Pentru ca nu cei ce aud Legea, sunt neprihaniti inaintea lui Dumnezeu, ci cei ce implinesc legea aceasta, vor fi socotiti neprihaniti."(Romani 2:13)

- "Deci, prin credinta desfiintam noi Legea? Nicidecum. Dimpotriva, noi intarim Legea."(Rom. 3:31)

- "Asa ca Legea, negresit, este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna." (Rom 7:12)

- "Noi stim ca Legea este buna daca cineva o intrebuinteaza bine" (1Tim. 1: 8 )

a)Legea ceremoniala este numita "legea lui Moise":

- "Si, cand s-au implinit zilele pentru curatirea lor, dupa Legea lui Moise, Iosif si Maria au adus Pruncul la Ierusalim, ca sa-L infatiseze inaintea lui Dumnezeu."(Luca 2:22)

- "Apoi le-a zis: Iata ce va spuneam cand inca eram cu voi, ca trebuie sa implineasca tot ce este scris despre Mine in Legea lui Moise, in Prooroci si in Psalmi."(Luca 24:44)

- "si oricine crede , este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Moise."(Fapte. 13:39).

- "Atunci unii din partida Fariseilor, care crezusera, s-au ridicat, si au zis ca Neamurile trebuie sa fie taiate imprejur, si sa li se ceara sa pazeasca Legea lui Moise."(Fapte. 15:5)

- "Cine a calcat Legea lui Moise este omorat fara mila, pe marturia a doi sau trei martori."(Evrei 10:28)

b)Exista numai de la Sinai

- "3.Moise a venit si a spus poporului toate cuvintele Domnului si toate legile. Tot poporul a raspuns intr-un glas: Vom face tot ce a zis Domnul. 4. Moise a scris toate cuvintele Domnului apoi s-a sculat dis de dimineata, a zidit un altar la poalele muntelui, si a ridicat doisprezece pietre pentru cele doisprezece semintii ale lui Israel."(Exod 24:3,4)

- "Iata ce vreau sa zic: Un testament, pe care l-a intarit Dumnezeu mai inainte, nu poate fi desfiintat, asa ca fagaduinta sa fie nimicita, de Legea venita dupa patru sute trei zeci de ani."(Galateni 3:17)

c) Este scrisa de Moise in carte(sul)

- "Dupa ce a ispravit Moise in totul de scris intr-o carte cuvintele legii acesteia.."(Deut. 31:24)

- "Caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos."(Ioan 1:17)

d)Este pastrata langa chivot

- "24. Dupa ce a ispravit Moise in totul de scris intro carte cuvintele legii acesteia, 25. a dat urmatoarea porunca Levitilor, care duceau chivotul legamantului Domnului: 26. Luati cartea aceasta a legii, si puneti-o langa chivotu legamantului Domnului, Dumnezeuilui vostru, ca sa fie acolo ca martora impotriva ta.( Deut. 31:24,25,26)

e) Prescrie toate jertfele si serviicile cultice, ceremoniale

- (Evrei 10:1- 8 )

- "Iata, eu, Pavel, va spun ca, daca va veti taia imprejur, Hristos nu va va folosi la nimic 3. si marturisesc iarasi inca odata oricarui om care primeste taierea imrejur, ca este dator sa implineasca toata Legea"(Galateni 5:2,3)

- "In adevar, Legea pune mari preoti pe niste oameni supusi slabiciunii, dar cuvantul juramantului, facut dupa ce a fost data Legea, pune pe Fiul, care este desavarsit pentru vesnicie."(Evrei 7:28)

f) Prescrie toate celelalte zile de odihna cu caracter ceremonial

- "29.Aceasta sa fie o lege vesnica: luna a saptea, in a zecea zi a lunii sa va smeriti sufletele, sa nu faceti nici o lucrare, nici bastinasul, nici strainul care locuieste in mijlocul vostru 30. caci in ziua aceasta se va face ispasire pentru voi, ca sa va curatiti: veti fi curatiti de toate pacatele voastre inaintea Domnului. 31. Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna, in care sa va smeriti sufletele.Aceasta sa fie o lege vesnica." (Lev. 16:29,30,31)

- (Lev. 23:6,7,11)

g) Temporara, valabila doar pana la Hristos

- "14. A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era protivnic, si l-a nimicit, pironindu-l pe cruce 16. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua, sau cu privire la o zi de Sabat 17. care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos."(Coloseni 2:14,16,17)

- "Si in trupul Lui, a inlaturat vrajmasia dintre ei, Legea poruncilor, in oranduirile ei, ca sa faca pe cei doi sa fie in El insus un singur om nou, facand astfel pace."(Efeseni 2:15)

- "Caci toti cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem pentru ca este scris: Blestemat este oricine nu staruieste in toate lucrurile scrise in cartea Legii, ca sa le faca"(Gal. 3:10)

h) N-a dat desavarsirea

- "In adevar, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu infatisearea adevarata a lucrurilor, nu poate niciodata, prin aceleasi jertfe, care se aduc neincetat in fiecare an, sa faca desavarsiti pe cei ce se apropie."(Evrei 10:1)

- "16. pus nu prin legea unei porunci pamantesti, ci prin puterea unei vieti nepieritoare 17. Fiindca iata ce se marturiseste despre El: Tu esti preot in veac, dupa randuiala lui Melhisedec 18. Astfel, pe de-o parte, se desfiinteaza aici o porunca de mai inainte din pricina neputintei si zadarniciei ei 19. caci Legea n-a facut nimic desavarsit si pe de alta, pe sune in loc o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu.(Evrei 7:16,17,18,19)

i) Nu ne mai obliga astazi

- "Aceasta era o asemanare pentru vremurile de acum, cand se aduc daruri si jertfe, care nu pot duce pe cel ce se inchina in felul acesta, la desavarsirea ceruta de cugetul lui. 10. Ele sunt doar niste porunci pamantesti, date, ca toate cele privitoare la mancari, bauturi si felurite spalaturi, pana la o vreme de indreptare."(Evrei 9:9,10).

Editat Mar 17 oct 2006 19:04

marinaru8.806 mesaje#846

Alt copy&paste inutil...eu am intrebat unde scrie in biblie "ceremonial" si "moral"...lege ceremoniala si lege morala...unde sunt scrise aceste cuvinte ? Care este acel verset ?

Jordi11 mesaje#847

inutil nu este. eu sper sa-ti fie de folos. in afirmatia mea de mai sus trebuia sa ma exprim in loc de termenul "ceremonial" Legea lui Moise, iar in loc de "moral", Legea lui Dumnezeu. Acei termeni fiind neologisme. Domnul cu tine.

Editat Mar 17 oct 2006 19:09

marinaru8.806 mesaje#848
Jordi a scris:
inutil nu este. eu sper sa-ti fie de folos. in afirmatia mea de mai sus trebuia sa ma exprim in loc de termenul "ceremonial" Legea lui Moise, iar in loc de "moral", Legea lui Dumnezeu. Acei termeni fiind neologisme. Domnul cu tine.

Draga Jori...Legea lui Moise si Legea lui Dumnezeu este una si acelasi lucru...Tot ce a dat Moise a fost dat de Dumnezeu si nu de la Moise..."Poruncile Domnului" sunt scrise in Legea lui Moise...Legea lui Moise cuprinde poruncile lui Dumnezeu...Aceasta distinctie care o faci tu se gaseste decat in doctrina adventista...

Jordi11 mesaje#849

sunt deacord ca ce a dat Moise nu a dat de la sine insusi, si ca Dumnezeu a dat acea Lege. dar atunci spune-mi de ce Legea, adica cele 2 table cu cele 10 porunci se pastreza in chivot, iar Cartea Legii lagna chivot? de ce s-a facut diferenta asta? iar daca legea este vesnica... de ce nu se mai aduc si astazi jertfe cum faceau evreii? Raspunsul il gasesti mai sus daca esti atent.

Editat Mar 17 oct 2006 19:57

marinaru8.806 mesaje#850

Vrei sa spui s-au pastrat pentru ca au trecut vreo 3500 de ani iar tablele au fost distruse...In chivot mai era si mana si toiagul lui Aaron. Cele 10 porunci reprezentau insusi legamantul inchetiat cu Moise si probabil ca pentru asta le-a pus in chivot. Dar nicaieri nu spune ca ce a fost in chivot este cumva pentru vesnicie ca doar si preotia a fost desfintata care a venit prin Aaron...Jertfe nu se mai aduc pentru ca noi suntem intr-un legamant nou incheiat de Iesus Cristos iar acesta nu prevede nici un fel de jertfe...

← Înapoi la Arhiva