Despre ziua de inchinare a crestinilor

hans a scris:

... din cauza impietriri inimilor voastre v-a dat Moise porunca:ucideti-i pe idolatri si curvari. Dar de la inceput, nu a fost asa. Caci Insusi Dumnezeu spunea in Legea Sa:"Sa nu ucizi!". :P

draga hans, imi poti spune exact la ce se refera Domnul Isus cand spune; "Dar de la inceput nu a fost asa"?

BogdanP a scris:

3. Solutia = salvarea lui sta in Modelul lui. Doar Isus a implinit perfect voia Tatalui prin dragostea fata de El si astfe devine Model pt. om. Desigur pt. omul care-L iubeste pe D-zeu intr-un mod imperfect.

Si vrei sa faci asta singur? Singur vrei sa ajungi la statura de om mare in Hristos?

Eu constat din ce in ce mai clar ca voi nu prin credinta si prin harul sau darul fara plata, vreti sa fiti ajutati de Cel ce va poate ajuta.

Cum ar suna versetele daca as inlocui... cu cuvantul LEGE?

1 Corinteni 1:8 "LEGEA vă va

Vali29 a scris:

Cum spun Englezii; "Sunte-ti patetici!"

...poate vroiai sa spui:"Sunteti...". :P

Vali29 a scris:

draga hans, imi poti spune exact la ce se refera Domnul Isus cand spune; "Dar de la inceput nu a fost asa"?

Isus s-a referit la niste lucruri date de Moise prin Legea lui Moise,valabile doar "pana la o vreme de indreptare", insa care contravineau Legii lui Dumnezeu.

Astfel:"Moise in Lege ne-a spus sa ucidem cu pietre pe unii ca acestia...". La care Fiul le raspunde:"...cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra in ea...".

Si inca:"Din cauza impietririi inimilor voastre v-a ingaduit Moise sa va lasati sotiile, dar de la inceput nu a fost asa...".

Vali29 a scris:

Eu constat din ce in ce mai clar ca voi nu prin credinta si prin harul sau darul fara plata, vreti sa fiti ajutati de Cel ce va poate ajuta.

Prin credinta ce? :P "Desfiintam noi legea?Nicidecum!Noi intarim Legea...!". Credinta presupune sa crezi niste lucruri pe care tu nu le-ai vazut. Astazi, ar echivala cu sa crezi intr-un om care a trait acum 2000 de ani, si care este Mantuitorul luimii, Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu. Impotriva curentului larg care spune ca nu-i asa, ca a fost doar un rebel sectant.

Credinta este aceea in care Il crezi pe Dumnezeu ca se va ingriji de promisiunea facuta ca prin Duhul "voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..." in pofida faptului ca suntem pacatosi, robi vanduti pacatului zi de zi. In ciuda faptului ca Legea e "sfanta,dreapta si buna", sa crezi ca nu ea iti da viata ci credinta in jertfa unui Om care a trait cu 2000 de ani in urma, si care a murit pentru calcarile de Lege ale omenirii.

Cam asta e credinta...

Credinta nu este aceea prin care omul coboara standardul de la nivelul pus de Dumnezeu,desfiintandu-l/modificandu-l, pentru a-i fi mai usor si pentru a-si demonstra lui si lumii ca el implineste porunca iubirii... Ci credinta este aceea prin care omul Il roaga pe Dumnezeu ca Acesta prin Duhul, sa-l ridice din mizerie, si nu sa-l accepte impreuna cu mizeria... :P

Iar harul Sau, este jertfa Fiului care acum 2000 de ani a dat mantuirea oricarui om, care va crede in El.Felul in care te raportezi la porucile lui Dumnezeu, astea sunt cele care cantaresc totusi greu in balanta, caci:"Vrei sa intelegi om nesocotit ca credinta fara fapte este moarta?".

hans a scris:

Astfel:"Moise in Lege ne-a spus sa ucidem cu pietre pe unii ca acestia...". La care Fiul le raspunde:"...cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra in ea...".

Si inca:"Din cauza impietririi inimilor voastre v-a ingaduit Moise sa va lasati sotiile, dar de la inceput nu a fost asa...".

Pai mai citeste inca o data hans. "De la inceput", este inainte sau dupa Legea data prin Moise?

Vali29

Si vrei sa faci asta singur? Singur vrei sa ajungi la statura de om mare in Hristos?

Ai orbit ? Ia-o pe Braille :

4. Consecinta (dezirabila) = prin relatie si exercitiu, omul predat lui D-zeu ajunge sa se asemene cu Salvatorul sau implinind la randu-i legea si astfel iubindu-L deplin pe Tatal.

Ti-am mai spus, asigura-te ca imi cunosti mcu exactitate opiniile.

Eu constat din ce in ce mai clar ca voi nu prin credinta si prin harul sau darul fara plata, vreti sa fiti ajutati de Cel ce va poate ajuta.

Consideri prostii. In dreptul meu consideri ce-ti spun eu si nu aberatiile tale.

Cum ar suna versetele daca as inlocui... cu cuvantul LEGE?

Ar suna exact ca gogosile pe care le tot indrugi in dreptul altora.

Cum spun Englezii; "Sunte-ti patetici!"

Auzi, trebuia sa fii prezent pana acum pe firul discutiei, sa citesti tot ce am postat noi si sa nu-ti dai acum cu presupusul doar-doar de ti s-or implini visele nelegiuite.

Pai mai citeste inca o data hans. "De la inceput", este inainte sau dupa Legea data prin Moise?

Colegu, "la inceputul" ala e pe vremea cand nu era pacat. Ce nu ti-e clar ?

hans a scris:

Moise a scris toata Legea lui Moise, cu insasi mana sa:"Dupa ce Moise a terminat in totul de scris intr-o carte cuvintele legii acesteia...a spus:Luati cartea aceasta a legii, si puneti-o langa chivot...".(Deut.31.24)

YHWH, a scris legea Sa, cu degetul Sau propriu, fara intermediari oameni:

"El(YHWH)...i-a dat cele doua table ale marturiei, table de piatra, scrise cu degetul lui Dumnezeu...".(Ex.31.18)

"Si YHWH i-a zis lui Moise:Taie doua table de piatra ca cele dintai si Eu voi scrie..."(Ex.34.1)

Din intamplare, Legea lui moise avea unele porunci "pana la o vreme de indreptare" care erau-culmea!- impotriva Legii lui Dumnezeu. Si anume:

1. Dumnezeu scrisese:"Sa nu ucizi!". Moise, insa, spunea:"ucideti-i cu pietre pe curvari si idolatrii...".

2. Dumnezeu scrisese:"Sa nu preacurvesti!". Moise insa, le spune evreilor:"Puteti sa va lasati sotiile doar cu o carte de despartire...", sau"daca fratele tau moare fara urmasi, tu trebuie sa-i ridici urmasi prin sotia lui...".

3.Dumnezeu scrisese:"Adu-ti aminte de ziua de odihna...sa nu faci nici o lucrare in ea...". Moise insa, care le daduse evreilor circumcizia, le spune acestora sa incalce porunca divina a patra, facand circumcizia in ziua a saptea.Insusi fiul lui Dumnezeu le atrage atentia evreilor mustrandu-i: "Moise v-a dat circumcizia...-si voi faceti circumcizia unui om in ziua sabatului...".(Ioan.7.22,23)

De ce aceste contradictii intre legea lui moise si legea lui Dumnezeu? Fiul le spune clar:"Din cauza impietririi inimilor voastre v-a ingaduit Moise...dar de la inceput nu a fost asa...". Cand la inceput? Atunci cand Adam fusese creat cu chipul lui Dumnezeu in inima. Adam avea Legea lui Dumnezeu scrisa in inima, insa in urma pacatului, aceasta se sterge pe zi ce trece din inima urmasilor lui, pana cand constiinta omului nu le mai recunoaste. Atunci, Dumnezeu considera ca este timpul sa le refaca cunoscute, insa doar evreilor. totodata, este promisa rescrierea ei in inima oamenilor credinciosi, conform profetiei adevaratului profet al lui Dumnezeu Ieremiah:"Voi pune legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...". Caci, de la inceput a fost asa... ;)

Nu mi-ai raspuns la intrebare, Marinarule!

Pe urma, am sa-ti raspund si eu. :P

hans dragule tu pur si simplu scri lucruri de la tine fara sa ai legatura cu biblia...Pot sa incep si eu sa insir diverse doctrine fara sens asa cum faci tu...Nu imi e greu sa fac asta.

Tu poti sa intelegi ca toata legea data si scrisa de Moise este de la Dumnezeu ?

Raspunde la intrebarea de mai sus...Nu ma intereseaza sucirile de cuvant si interpretarile tale. Ma intereseaza daca recunosti acest lucru SIMPLU si clar din biblie.

Daca Moise considera TABLELE LEGAMANTULUI asa de importante cum se face ca cu primele a dat de pamant si le-a facut bucati...

BogdanP a scris:

Marinaru

Of of of, greu la deal cu boii mici. Ia, fa ochii mari :

1. Principul = dragostea de D-zeu sta in pazirea poruncilor Lui.

2. Situatia din teren = omul pacatos, chiar predat lui D-zeu, mai cade si deci dragostea lui nu e desavarsita.

3. Solutia = salvarea lui sta in Modelul lui. Doar Isus a implinit perfect voia Tatalui prin dragostea fata de El si astfe devine Model pt. om. Desigur pt. omul care-L iubeste pe D-zeu intr-un mod imperfect.

4. Consecinta (dezirabila) = prin relatie si exercitiu, omul predat lui D-zeu ajunge sa se asemene cu Salvatorul sau implinind la randu-i legea si astfel iubindu-L deplin pe Tatal.

Asta nu contrazice cu nimic urarea facuta de Pavel catre credinciosi. Salvarea e un proces, crestine. Salvatul nu e o lucrare care se termina cand incepe ci continua toata viata. Asta nu inseamna ca nu-i salvat si ca nu-L iubeste pe D-zeu. Ca intrat in proces (arca) e salvat. De aceea apostolul se exprima cat se poate de corect in ciuda faptului ca unii dintre cei carora se adresa, calcau unele porunci. Insemna aceasta ca nu-L iubesc pe D-zeu ? Nu, ci doar ca n-o faceau deplin.

Marinare, cand primesc si eu de la tine asa ceva ? Oare cand ai sa-mi dai si tu mie lectii de Biblei ? Poate cand vii din voiaj. :)

Bogdan dragule...voi spuneti ca nimeni in afara de Cristos nu a respectat poruncile lui Dumnezeu...si NIMENI nu il iubeste pe Dumnezeu pentru ca nu a respectat poruncile sale. Si totusi Apostolii considerau si au considerat ca ei il iubesc pe Dumnezeu.

Simplu si logic...conform invataturilor voastre...V-am aratat vorbele voastre la ce am spus eu unde chiar si tu ai recunoscut ca REIESE CLAR DIN BIBLIE...

Ceea ce scri tu aici este doar o gargara inutila Adica o noua suceala ca si in alte parti...Dar nu e nimic...nu ma supar... ;)

hans a scris:

Prin credinta ce? "Desfiintam noi legea?Nicidecum!Noi intarim Legea...!". Credinta presupune sa crezi niste lucruri pe care tu nu le-ai vazut. Astazi, ar echivala cu sa crezi intr-un om care a trait acum 2000 de ani, si care este Mantuitorul luimii, Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu. Impotriva curentului larg care spune ca nu-i asa, ca a fost doar un rebel sectant.

Credinta este aceea in care Il crezi pe Dumnezeu ca se va ingriji de promisiunea facuta ca prin Duhul "voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..." in pofida faptului ca suntem pacatosi, robi vanduti pacatului zi de zi. In ciuda faptului ca Legea e "sfanta,dreapta si buna", sa crezi ca nu ea iti da viata ci credinta in jertfa unui Om care a trait cu 2000 de ani in urma, si care a murit pentru calcarile de Lege ale omenirii.

Cam asta e credinta...

Credinta nu este aceea prin care omul coboara standardul de la nivelul pus de Dumnezeu,desfiintandu-l/modificandu-l, pentru a-i fi mai usor si pentru a-si demonstra lui si lumii ca el implineste porunca iubirii... Ci credinta este aceea prin care omul Il roaga pe Dumnezeu ca Acesta prin Duhul, sa-l ridice din mizerie, si nu sa-l accepte impreuna cu mizeria... ;)

Iar harul Sau, este jertfa Fiului care acum 2000 de ani a dat mantuirea oricarui om, care va crede in El.Felul in care te raportezi la porucile lui Dumnezeu, astea sunt cele care cantaresc totusi greu in balanta, caci:"Vrei sa intelegi om nesocotit ca credinta fara fapte este moarta?".

Hans cred ca ai scris asta de zeci de ori pana acum... Te tot repeti in mesaje cu aceiasi banda...mereu si mereu...Legea lui Dumnezeu este si cu "ucide-i pe preacurvari"...aia nu e scrisa in inima ?

hans a scris:

...poate vroiai sa spui:"Sunteti...".

Isus s-a referit la niste lucruri date de Moise prin Legea lui Moise,valabile doar "pana la o vreme de indreptare", insa care contravineau Legii lui Dumnezeu.

Astfel:"Moise in Lege ne-a spus sa ucidem cu pietre pe unii ca acestia...". La care Fiul le raspunde:"...cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra in ea...".

Si inca:"Din cauza impietririi inimilor voastre v-a ingaduit Moise sa va lasati sotiile, dar de la inceput nu a fost asa...".

Adica Dumnezeu a dat o lege care se contrazice cu ea insasi...

hans dragule...sti cum e numita piatra pe care au fost scrise cele 10 porunci ?

TABLELE LEGAMANTULUI

ELE REPREZINTA LEGAMANTUL INCHEIAT CU MOISE !!!

NOI AVEM LEGAMANT INCHEIAT CU CRISTOS IAR CELE 10 PORUNCI NU EXISTA !!!

E grea logica asta nu ?

Vali29 a scris:

Ioan 14:16 "Şi Eu voi ruga pe Tatăl, şi El vă va da O ALTA LEGE, care să răm

Marinaru

Daca Moise considera TABLELE LEGAMANTULUI asa de importante cum se face ca cu primele a dat de pamant si le-a facut bucati..

Auzi, Moise a spart poruncile sau pietrele ? Pui intrebari bizare. Le-a spart de indignare. De ce mai degraba nu vezi importanta acelor porunci prin faptul ca D-zeu le-a rescris ?

.voi spuneti ca nimeni in afara de Cristos nu a respectat poruncile lui Dumnezeu

Nimeni nu le-a respectat fara sa le incalce. Adica Yeshua a avut o submisivitate perfecta fata de lege. Ceea ce omului pacatos nu ii este la indemana. El o poate face in timp prin ajutorul data de D-zeu in acest sens.

si NIMENI nu il iubeste pe Dumnezeu pentru ca nu a respectat poruncile sale.

"Marele" tau nivel intelectual nu te ajuta sa discerni intre a nu putea prin natura nerenascuta (fara Mesia) si intre a putea prin natura renascuta (cu Mesia). Esti victima constanta a propriei obtuzitati. Din hlizeala propriului tau necaz spiritual nu iesi. E firesc s-o tot dai de perete.

Si totusi Apostolii considerau si au considerat ca ei il iubesc pe Dumnezeu.

Da, ti-am si explicat de ce acest lucru e corect.

V-am aratat vorbele voastre la ce am spus eu unde chiar si tu ai recunoscut ca REIESE CLAR DIN BIBLIE...

Nu retin subiectul.

Ceea ce scri tu aici este doar o gargara inutila Adica o noua suceala ca si in alte parti.

Zise vulpea privind via in zare...

.Legea lui Dumnezeu este si cu "ucide-i pe preacurvari"...aia nu e scrisa in inima ?

Ba da. Uciderea are paradigma ei. Trezeste-te in contemporaneitate, prealuminatule.

hans dragule...sti cum e numita piatra pe care au fost scrise cele 10 porunci ?

TABLELE LEGAMANTULUI

ELE REPREZINTA LEGAMANTUL INCHEIAT CU MOISE !!!

Ele reprezinta legamantul ? Dintre Dzeu si Moise ? Pufneste lumea-n ras. Auzi, tu stii care-i definitia unui legamant ?

NOI AVEM LEGAMANT INCHEIAT CU CRISTOS IAR CELE 10 PORUNCI NU EXISTA !!!

CARE LEGAMANT ? Unde scrie ca cele 10 porunci nu mai exista ? Vrea sa vad unde zice D-zeu asta.

E grea logica asta nu ?

Nu, e tembela si inexistenta.

BogdanP a scris:

"Marele" tau nivel intelectual nu te ajuta sa discerni intre a nu putea prin natura nerenascuta (fara Mesia) si intre a putea prin natura renascuta (cu Mesia). Esti victima constanta a propriei obtuzitati. Din hlizeala propriului tau necaz spiritual nu iesi. E firesc s-o tot dai de perete.

Pai prima data avem un fel de "neputut" si a doua oara avem un altfel de "neputut"...daca cum tot neputut este tot acolo ajungem...Adica tot blestemati etc...si fara sa il iubim pe Dumnezeu.

Ar trebui sa gasim in biblie pe undeva "nimeni nu l-a iubit pe Dumnezeu vreodata"...Sau stai ca iar cer lucruri care sa fie scrie si nu sunt si tot asa...

BogdanP a scris:

Ele reprezinta legamantul ? Dintre Dzeu si Moise ? Pufneste lumea-n ras. Auzi, tu stii care-i definitia unui legamant ?

CARE LEGAMANT ? Unde scrie ca cele 10 porunci nu mai exista ? Vrea sa vad unde zice D-zeu asta.

Nu, e tembela si inexistenta.

Bine reformulez...

Dumnezeu a incheiat un legamant cu Israel unde Moise a fost Mijlocitor.

Ai dreptate este mai corect...

.Legea lui Dumnezeu este si cu "ucide-i pe preacurvari"...aia nu e scrisa in inima ?

Ba da. Uciderea are paradigma ei. Trezeste-te in contemporaneitate, prealuminatule.

E bine daca este scrisa...

Ma mir cum nimeni din staula... nu poate vedea, cand totul este redus la o simplitate extrema, la care nu mai este nimic de adaugat si nimic de scos.

Evrei 7:17~19 "Fiindcă iată ce se mărturiseşte despre El: "Tu eşti preot

Marinaru

Pai prima data avem un fel de "neputut" si a doua oara avem un altfel de "neputut"...daca cum tot neputut este tot acolo ajungem...Adica tot blestemati etc...si fara sa il iubim pe Dumnezeu.

Cand ai sa lasi teatrul, continuam.

Ar trebui sa gasim in biblie pe undeva "nimeni nu l-a iubit pe Dumnezeu vreodata"...Sau stai ca iar cer lucruri care sa fie scrie si nu sunt si tot asa...

Exact.

Bine reformulez...

Dumnezeu a incheiat un legamant cu Israel unde Moise a fost Mijlocitor.

Ai dreptate este mai corect...

Nu, e la fel de gresit. D-zeu a incheiat legamantul cu poporul Israel coagulandu-l ca stat reprezentant dar si cu toti ceilalti oameni prin mandatul pe care li l-a incredintat - transmiterea Adevarului intregii lumi. Si avem atat dovezi biblice cat si a istoriei laice, care atesta faptul ca legamantul incheiat la iesirea din Egipt nu a fost facut exclusiv pe criteriul etnic. Asa e corect.

Vali

Ma mir cum nimeni din staula... nu poate vedea, cand totul este redus la o simplitate extrema, la care nu mai este nimic de adaugat si nimic de scos.

Evrei 7:17~19 "Fiindcă iată ce se mărturiseşte despre El: "Tu eşti preot