Despre ziua de inchinare a crestinilor

BogdanP a scris:

marinaru

Hai la oftalmolog.

Eu spun :

Iar tu :

Daca tot nu vezi diferenta am sa ti-o subliniez eu. Am zis in decalog SI RESPECTIV (adica si in) zapis. Pe cand tu spui ca AMBELE sunt in zapis. Cu alte cuvinte eu ti-am evidentiat faptul ca Iacov mergea si pe legea din decalog si pe cea din zapis.

Logic. Iaca poruncile privind grija fata de vaduve si orfani, nemancarea de sange si inca multe altele pe care acum nu mi le amintesc, nu sunt scrise pe piatra ci in zapis.

Multumesc, asemenea.

Tu spui ca prima este in decalog si a doua in zapis...

Iacov 2:11 Căci, Cel ce a zis:

marinaru a scris:

:cry:...astept versetul despre care vorbesti...

Ti-am ramas dator cu un verset. Uite-l aici:"Daca vei intra in via aproapelui tau, vei putea sa mananci struguri dupa plac(adica dupa pofta inimii, Marinarule!), pana te vei satura; dar in vas sa nu iei.Daca vei intra in holdele aproapelui tau, vei putea sa culegi spice cu mana(ceea ce au facut ucenicii lui Isus!), dar sa nu pui secera in holdele aproapelui tau...".(Deut.23.24-25) :cry:

Tu, mi-ai ramas dator cu un raspuns la intrebarea de pe topicul celalalt...cu decalogul. ...dar desigur, n-am sa vad eu dintr-alea... :flowers:

hans a scris:

Ti-am ramas dator cu un verset. Uite-l aici:"Daca vei intra in via aproapelui tau, vei putea sa mananci struguri dupa plac(adica dupa pofta inimii, Marinarule!), pana te vei satura; dar in vas sa nu iei.Daca vei intra in holdele aproapelui tau, vei putea sa culegi spice cu mana(ceea ce au facut ucenicii lui Isus!), dar sa nu pui secera in holdele aproapelui tau...".(Deut.23.24-25)

Tu, mi-ai ramas dator cu un raspuns la intrebarea de pe topicul celalalt...cu decalogul. :cry: ...dar desigur, n-am sa vad eu dintr-alea... :flowers:

Deci campul pe unde mergeau ei era considerat "al aproapelui lor" ? Inseamna ca toate campurile sunt "ale aproapelui nostru" ?

hans eu ti-am raspuns la toate intrebarile tale de mult prea multe ori dar tu nu vrei sa vezi raspunsurile sau nu poti sa le vezi...

Marinaru

Sau din nou inteleg eu gresit ?

Nu, nu citesti tot. Eu am adus in discutie intreg discursul iacobin pt. ca tu sa nu mai iei versete disparate ci sa vezi TOT ce scrie. Uite.

Iacov 2 :

1 Fraţii mei, să nu ţineţi credinţa Domnului nostru Isus Hristos, Domnul slavei, căut

BogdanP a scris:

Marinaru

Nu, nu citesti tot. Eu am adus in discutie intreg discursul iacobin pt. ca tu sa nu mai iei versete disparate ci sa vezi TOT ce scrie. Uite.

Iacov 2 :

1 Fraţii mei, să nu ţineţi credinţa Domnului nostru Isus Hristos, Domnul slavei, căut

Marinaru

Eu am citit ce ai scris tu dar ne-am referit la v.11 in discutia noastra si nu la altceva...

Nu "ne-am referit" ci te-ai referit. Eu, din contra, am invocat intreg capitolul.

Asta este o adaugare a ta la evanghelie pentru ca nu spune...cea ramas valabil.

Nu spune Iacov. Dar cititorul instruit, stie ce sa inteleaga.

ci se refera la TOATA LEGEA...asa cum si scrie...

Iacov 2:10 Căci, cine păzeşte toată legea şi greşeşte

BogdanP a scris:

Tulai Doamne, asta e conform teoriei tale. Eu din contra, sustin ca porunca e valabila. Tu sustii ca zapisul a fost anulat integral si pe cale de consecinta si poruncile protectiei sociale.

Conform sustinerii tale - anularea tuturor poruncilor din VT (decalog + zapis), da, nu mai ai nici o obligativitate in acest sens. Asta implica teoria ta, lucru de care te tot fac constient. Nu e lege, e faradelege. Chiar daca tu o dai la intors cu poruncile dragostei si bla bla bla. Poruncile dragostei nu sunt altele decat cele scrise pe piatra si pe pergament.

Tulai ? Nu stiam ca esti ardelean...Dragul meu tu nu vrei sa intelegi absolut nimic din ce scriu eu...Eu sustin ca ZAPISUL A FOST STERS...pentru ca asa scrie in BIBLIE. Eu nu rastalmacesc cum faci tu...unde scrie TOATA LEGEA tu spui desigur doar legea care a ramas...

Conform sustinerii mele chiar daca porunca de "ai grija de sarac" a fost stearsa noi tot trebuie sa facem asta pentru ca trebuie sa ne iubim aproapele...Tu vi si strici ce este scris si spui...dar de fapt nu tot ce a fost scris in zapis a fost sters...tu vi cu alta evanghelie dragule...

Si nu eu o dau la intors cu poruncile dragostei pentru ca nu eu sunt cel care a spus...

Ioan 13:34 Vă dau o poruncă nouă: Să vă iubiţi unii pe alţii; cum v-am iubit Eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii.

Marinaru

Tulai ? Nu stiam ca esti ardelean...

Nu sunt ardelean dar am umblat prin tara.

Eu sustin ca ZAPISUL A FOST STERS...pentru ca asa scrie in BIBLIE.

Da, eu te-am inteles. Cu privire la cat de sters a fost, ti-am dat texte biblice destule pt. a intelege ca nu a fost sters tot. Ti-am tot amintit de nemancarea sangelui, carnea jertfita idolilor, protectia sociala, ferirea de spiritism, darnicia etc. Toate aceste chestiuni NU SUNT SCRISE IN DECALOG. Concluzia ? Simpla. De picat a picat doar ceea ce avea de-a face cu Israel ca stat si cu Mesia ca Miel. Restul, inclusiv decalogul raman baza moralei crestine.

Eu nu rastalmacesc cum faci tu.

Ti-am mai spus, tu nici macar nu stii sa talmacesti dar sa mai si rastalmacesti. Tu interpretezi la prima vedere pt. ca-ti lipsesc o multime de notiuni despre subiectul legii. Notiuni pe care nu le dobandesti decat in urma unui studiu foarte atent si profund a VT. Tu inventezi legaminte noi cand de fapt e unul si acelasi. De ce consideri tu ca nu e ? Pt. ca nu stapanesti semantica ebraica. Asa e cand Biblia ajunge pe mana oricui se crede profesor.

unde scrie TOATA LEGEA tu spui desigur doar legea care a ramas...

Da, e logic. Din moment ce e clar ca nici un apostol nu a cerut tinerea in continuare a anumitor aspecte din lege (ceremonii, circumcizie, preotie levitica etc) in timp ce ti-am aratat ca altele da, e numai simplu de dedus ce se intelege prin TOATA LEGEA. Adica toata care a ramas. Nimeni n-a fost mustrat pt. o porunca cu privire la curatii ceremoniale sau alte aspecte, in timp ce ori de cate ori s-a incalcat o porunca fie de pe piatra fie din zapis dar care era inca valabila, mustrarile n-au intarziat.

Conform sustinerii mele chiar daca porunca de "ai grija de sarac" a fost stearsa noi tot trebuie sa facem asta pentru ca trebuie sa ne iubim aproapele.

Deci porunca e valabila. A iubi aproapele nu inseamna sa faci altceva decat scrie in lege. Poate mai mult da dar mai putin nu.

dar de fapt nu tot ce a fost scris in zapis a fost sters..

Bineinteles ca nu tot si avem o multime de marturii despre asta.

tu vi cu alta evanghelie dragule...

Nu, tu vii cu o alta anuland tot ce s-a scris si incercand sa reinventezi.

Si nu eu o dau la intors cu poruncile dragostei pentru ca nu eu sunt cel care a spus...

Ioan 13:34 Vă dau o poruncă nouă: Să vă iubiţi unii pe alţii; cum v-am iubit Eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii.

Si unde ma rog, spun eu altceva decat ce a zis Isus ? Din contra, eu spun ca tinta poruncilor e dragostea. Care dragoste ? Aia a lui Isus, incat L-a facut sa asculte de Tatal si sa-si dea viata pt. omenire. Deci nu dragostea fara fapte, asa cum spune si Iacov, ci cu FAPTE. Care ? Alea conforme legii si nu antagonice ei ? Faptele legii reprezinta rezultatul dragostei. Zici ca le faci ? Atunci de ce din dragoste de D-zeu nu te intalnesti cu El cand ti-o cere in virtutea faptului ca-i Creatorul si Salvatorul tau ? Prietene, dragostea implineste legea. Toata. Porunca noua nu e antagonica celei vechi ci e o ridicare la superlativ. Ea nu anuleaza nimic ci evidentiaza mai mult.

Bine...

Si unde ma rog, spun eu altceva decat ce a zis Isus ? Din contra, eu spun ca tinta poruncilor e dragostea. Care dragoste ? Aia a lui Isus, incat L-a facut sa asculte de Tatal si sa-si dea viata pt. omenire. Deci nu dragostea fara fapte, asa cum spune si Iacov, ci cu FAPTE. Care ? Alea conforme legii si nu antagonice ei ? Faptele legii reprezinta rezultatul dragostei. Zici ca le faci ? Atunci de ce din dragoste de D-zeu nu te intalnesti cu El cand ti-o cere in virtutea faptului ca-i Creatorul si Salvatorul tau ? Prietene, dragostea implineste legea. Toata. Porunca noua nu e antagonica celei vechi ci e o ridicare la superlativ. Ea nu anuleaza nimic ci evidentiaza mai mult.

Galateni 3:10 Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem; pentru că este scris:

Marinaru

Galateni 3:10 Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem; pentru că este scris: „Blestemat este oricine nu stăruieşte