Despre ziua de inchinare a crestinilor

Este greu sa intelegi ceva cu ochelari...Doar renunta si incearca sa privesti punctul meu de vedere sa vezi daca este posibil sa fie adevarat...asa poate o sa reusesti...eu am incercat sa privesc punctul vostru de vedere dar m-am lovit de multe contradictii si expresii nebiblice...

Marinaru, as putea sa-ti repet acelasi lucru si eu, pt ca m-am lovit de nenumarate ori de asta in timpul studiului bibliei, dar spre lauda lui Dumnezeu, noi nu am fost infectati cu virusul "expresiei nebiblice" si atunci este foarte usor sa intelegi ca ADEVARUL exprimat in sute de mii de cuvinte biblice, nu poate fi inteles gresit din cauza ca nu exista trei, patru "expresii" care v-ar linisti pe voi.

Cu sau fara acele expresii, eu stiu ca biblia a fost scrisa pt oameni, care au ratiune si logica, si nu pt animale care traiesc dupa instincte, sau grupari religioase care se poticnesc de cuvantul expresie.

Tu stii ca culoare nu exista in sine insasi? Dar te-ai gandit ce fel ar fi viata fara culoare?

Dumnezeu a lasat multe lucruri la intelegerea noastra, si tocmai asta le face mai interesante.

Nu vreau sa zic ca BiqDefender are dreptate cand spune ca poti sa mai mergi si pe langa biblie, dar vreau sa pun ca voi sunteti la cealalta extrema.

Nu trebuie sa desconsideri prescriptiile biblice, dar nici sa le intelegi separate de intregul context al ambelor scripturi.

Nu te mai lega de doctrina "expresiilor". Ea este exclusiv a "martorilor" lui Iehova. Tu incearca sa intelegi daca este sau nu adevarat ceea ce intentioneaza o expresie. E clar ca dupa mii de ani de schimbari de limbi, dialecte, moduri de exprimare, unele expresii sa nu mai mai fie destul de cuprinzatoare cum ar trebui sa reiasa din context.

Eu nu stiu multe limbi, dar din cele doua care le vorbesc, pot sa te asigur ca sunt expresii sau cuvinte care nu pot fi traduse cu exactitate de la o limba la alta. Ce inseamna asta, ca trebuie sa-mi uit limba mea, sau ca trebuie sa gasesc un inlocuitor mai apropiat de adevaratul sens al cuvantului in limba originala?

Trage tu concluziile.

p.s.-te-ai lovit de contradictii, marinaru, pt ca voi cititi biblia numai de la Romani si pana la Evrei. Nu zic ca faceti rau citind asta, dar cum a zis si Domnul: "pe acestea trebuie sa le faceti, si pe celelalte sa nu le lasati nefacute"

Biblia se citeste incepand cu geneza si terminand cu apocalipsa. Noi asa facem.

il servo a scris:

Nu zic ca faceti rau citind asta, dar cum a zis si Domnul: "pe acestea trebuie??? sa le faceti, si pe celelalte sa nu le lasati nefacute"

Luca 11:42 "Dar vai de voi, Fariseilor! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din rută şi din toate zarzavaturile, şi daţi uitării dreptatea şi dragostea de Dumnezeu: pe acestea trebuia(LA TIMPUL TRECUT)să le faceţi, şi pe celelalte să nu le lăsaţi nefăcute!"

Matei 23:23~24 "23. Vai de voi, cărturari şi Farisei făţarnici! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen, şi lăsaţi nefăcute cele mai

il servo a scris:

Nu vreau sa zic ca BiqDefender are dreptate cand spune ca poti sa mai mergi si pe langa biblie, dar vreau sa pun ca voi sunteti la cealalta extrema.

Pai voi asta faceti draga din moment ce veniti cu expresii care nu apar in scriptura. Fara ele nu puteti sa prezentati aceasta invatatura. Studiul nu este biblic in acest caz ci este cu materiale ajutatoare...care sigur "completeaza biblia"...

il servo a scris:

Nu trebuie sa desconsideri prescriptiile biblice, dar nici sa le intelegi separate de intregul context al ambelor scripturi.

Nu te mai lega de doctrina "expresiilor". Ea este exclusiv a "martorilor" lui Iehova. Tu incearca sa intelegi daca este sau nu adevarat ceea ce intentioneaza o expresie. E clar ca dupa mii de ani de schimbari de limbi, dialecte, moduri de exprimare, unele expresii sa nu mai mai fie destul de cuprinzatoare cum ar trebui sa reiasa din context.

Nu martorii au venit cu "legea ceremoniala", "legea morala"...etc...si voi. Ei nu au nici o legatura cu asta. Iar daca expresiile nu erau cuprinzatoare inseamna ca prorocii si apostolii au avut o credinta falsa si noi ne pierdem toti timpul crezand intr-un Dumnezeu care nu exista...Apostolilor le-a fost suficient SCRIPTURA pentru a intelege ca CRISTOS este MESIA iar ei nu au venit cu "lege ceremoniala", "lege morala" ci voi dupa mii de ani...

il servo a scris:

p.s.-te-ai lovit de contradictii, marinaru, pt ca voi cititi biblia numai de la Romani si pana la Evrei. Nu zic ca faceti rau citind asta, dar cum a zis si Domnul: "pe acestea trebuie sa le faceti, si pe celelalte sa nu le lasati nefacute"

Biblia se citeste incepand cu geneza si terminand cu apocalipsa. Noi asa facem.

Nu dragul meu contradictia vine din partea voastra nu din a mea. Pentru mine este simplu...Vechiul legamant ...Legea lui Moise...Noul Legamant...Legea lui Cristos...Aceasta din urma preia 2 porunci din Legea lui Moise...si spune ca prin respectarea lor respectam toata legea data...si mai adauga cina...botezul...alta oranduiala...Prin acestea moralitatea este mult mai mare decat anterior...

Luca 11:42 "Dar vai de voi, Fariseilor! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din rută şi din toate zarzavaturile, şi daţi uitării dreptatea şi dragostea de Dumnezeu: pe acestea trebuia(LA TIMPUL TRECUT)să le faceţi, şi pe celelalte să nu le lăsaţi nefăcute!"

Nu mai scrie cu litere de-o schioapa Vali29, pt ca nu la ochi este problema atunci cand cineva nu vrea sa vada ceva, ci la minte.

Uite, ca sa-ti dau un exemplu: Tu ai scris cu litere de-o schioapa cuvinte pe care tu insuti nu le vezi. Oare dreptatea si dragoste de Dumnezeu trebuiau facute tot la timpul trecut? Sau cum de nu intelegeti voi ceea ce spune apostolul Ioan: Cunoaştem că iubim pe copiii lui Dumnezeu prin aceea că iubim pe Dumnezeu şi păzim poruncile Lui. 3 Căci dragostea de Dumnezeu stă

il servo a scris:

Luca 11:42 "Dar vai de voi, Fariseilor! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din rută şi din toate zarzavaturile, şi daţi uitării dreptatea şi dragostea de Dumnezeu: pe acestea trebuia(LA TIMPUL TRECUT)să le faceţi, şi pe celelalte să nu le lăsaţi nefăcute!"

Nu mai scrie cu litere de-o schioapa Vali29, pt ca nu la ochi este problema atunci cand cineva nu vrea sa vada ceva, ci la minte.

Uite, ca sa-ti dau un exemplu: Tu ai scris cu litere de-o schioapa cuvinte pe care tu insuti nu le vezi. Oare dreptatea si dragoste de Dumnezeu trebuiau facute tot la timpul trecut? Sau cum de nu intelegeti voi ceea ce spune apostolul Ioan: Cunoaştem că iubim pe copiii lui Dumnezeu prin aceea că iubim pe Dumnezeu şi păzim poruncile Lui. 3 Căci dragostea de Dumnezeu stă

Pai voi asta faceti draga din moment ce veniti cu expresii care nu apar in scriptura. Fara ele nu puteti sa prezentati aceasta invatatura. Studiul nu este biblic in acest caz ci este cu materiale ajutatoare...care sigur "completeaza biblia"...

Marinaru...., nu mai stiu ce sa-ti mai zic din moment ce tu nu citesti ce scriu eu. Eu credeam ca te explici un pic cu faptul ca va legati asa de tare de "SFANTA EXPRESIE", dar nu vreti sa vedeti sensul celor scrise.

Eu sunt om, si nu pot sa-I pretind lui Dumnezeu sa fi scris in biblie toate amanuntele legate de viata Sa, sau a sfintilor Sai. Un apostol zice ca daca s-ar fi scris doar "TOT CEEA CE A ZIS SI FACUT ISUS", nu ar incapea cartile in lume aceasta. Dar daca s-ar fi scris si tot ceea ce este legat de Dumnezeu si de vesnicia Lui????....imagineaza-ti tu.

Sau tu ai fi vrut sa gasesti scris in biblie si porunci de genul: "nu fuma", nu te droga, nu bea verde de paris, nu bea biter, nu manca pe stomacul gol etc, etc. Toate acestea rezulta din cele zece porunci, sau din cele doua care nu ar spune mai nimic fara celelalte.

Uite, ca sa intelegi, rupe din biblia ta tot vechiul testament, si da doar noul testamant unui trib din India si vei vedea ce au inteles.

Nimeni nu te va crede ca Isus este fiul lui Dumnezeu, daca nu va vedea ca viata Lui corespunde profetiilor facute in Israel cu mii de ani inainte.

Nu martorii au venit cu "legea ceremoniala", "legea morala"...etc...si voi.

Vezi ca te prefaci ca nu intelegi? Ce am spus eu si ce interpretezi tu? Noi prezentam in felul acesta ceea ce este scri in biblie, iar voi va inpiedicati de faptul ca nu trebuie sa faci rezumate de felul acesta, deoarece nu exista expresiile in biblie. Teama de expresie era ceea ce i-ti spuneam eu tie. Chiar daca nu exista expresia "lege ceremoniala" in biblie, asta nu inseamna ca nu exista nici "legea ceremoniala" in sine. Legea nu este ceva interzis de analizat, iar in urma analizelor reiese clar ca sunt porunci diverse care pot fi categorisite dupa diversele scopuri cu care au fost date.

Ei nu au nici o legatura cu asta. Iar daca expresiile nu erau cuprinzatoare inseamna ca prorocii si apostolii au avut o credinta falsa si noi ne pierdem toti timpul crezand intr-un Dumnezeu care nu exista...Apostolilor le-a fost suficient SCRIPTURA pentru a intelege ca CRISTOS este MESIA iar ei nu au venit cu "lege ceremoniala", "lege morala" ci voi dupa mii de ani...

Nu-i adevarat marinaru. Doar cu scriptura in mana, si fara Hristos care sa le-o explice, ar fi inteles si ei o branza, ca si ceilalti evrei, pt ca Diavolul nu doarme. Daca urmaresti cu atentie tot vechiul testament, vei vedea ca Dumnezeu intervenea intotdeauna cu noutati prin profetii Sai. Nu noutati care schimbau ceva in caracterul Sau, ci noutati care sa le lumineze mai mult calea spre El.

Daca a-ti fi interesati de profetiile apocalipsei, a-ti vedea ca pentru o perioada de lunga de timp (1260 de ani) lumina nu a fost perceputa pe pamant. Aceea este perioada EV-ului intunecat. Dupa aceea a inceput sa se aprinda lumina, putin cate putin (ca sa nu orbim) prin marii reformatori care ne-au eliberat de sub sclavia spirituala in care Roma a tinut intreaga lume. Daca toti reformatorii au participat la reaprinderea luminii care fusese stinsa, nu inteleg de ce lumina despre adevarul semnului Lui Dumnezeu si semnul fiarei nu este primita. Ellen White pretinde ca Dumnezeu i-ar fi dat aceasta lumina. Daca voi o respingeti din start, fara sa o analizati, cum a.ti putea sti daca este sau nu adevarat.

Apocalipsa spune clar : "Ferice de cei care pazesc cuvintele proorociei din cartea aceasta"

Oare sa fi spu degeaba? Oare sa fie aceasta carte, o carte imposibil de inteles, si totusi Dumnezeu sa zica "ferice de cine o pazeste"?

Daca as admite ca Ellen White nu are dreptate, atunci obligat trebuie sa am o explicatie mai buna, mai credibila in legatura cu toate acele simboluri de semne si fiare etc.

Veniti voi cu ceva mai credibil????....Deocamdata nu am auzit nimic, asa ca continui sa umblu in aceasta lumina, pana va veni "lumina cea mare"! Va sfatuiesc sa faceti la fel.

Nu dragul meu contradictia vine din partea voastra nu din a mea. Pentru mine este simplu...Vechiul legamant ...Legea lui Moise...Noul Legamant...Legea lui Cristos...Aceasta din urma preia 2 porunci din Legea lui Moise...si spune ca prin respectarea lor respectam toata legea data...si mai adauga cina...botezul...alta oranduiala...Prin acestea moralitatea este mult mai mare decat anterior...

Poti sa rastalmacesti cum vrei marinaru, Hristos nu a dat nici o lege. El a veni in vederea mantuirii si nu a judecatii. Legea este cea care judeca, dar Hristos nu a venit pentru asta prima oara.

A fost o perioada a propavaduirii legii (pana la Hristos), este o perioada a propavaduirii Harului (de la Hristos incoace), si exista o a treia perioada "a Judecatii". Sunt trei mari faze ale istoriei pacatului pe pamant. Dar toate trei exprima caracterul lui Dumnezeu prin Dreptatea si Dragostea Sa, si sunt perioade care sunt intalnite si in viata fiecarui credincios (pacat, pocainta, iertare) sau (pacat, judecata, condamnare), depinde de caz.

LEGEA SLOBOZENIEI, care tot o scoteti voi in evidenta pt ca nu a-ti inteles ce inseamna, este aceeasi lege care datorita lui Hristos nu mai are putere sa condamne la moarte pe cel care o calca dar se pocaieste.

Aceasta este slobozenia data legii: faptul ca poti fi salvat din condamnarea ei, deci nu mai este activa in cazul celor pocaiti prin Hristos. Dar asta nu ne da dreptul de ai intoarce spatele, pt ca ea este sfanta deoarece pt calcarea ei a murit Hristos, ci din contra, trebuie sa ne faca sa o iubim mai mult, si sa ne simtim mai pacatosi atunci cand o incalcam.

"CAT TIMP VOR FI CERURILE SI PAMANTUL", asa cum a spus insusi Fiul lui Dumnezeu.

Eu ti-am atras atentia asupra faptului ca ai schimbat sensul din Matei si din Luca cu scopul de a intari dogmele si crezurile voastre. Este o diferenta intre; trebuie si trebuia, la fel cum exista o diferenta intre Lege si lege.

Voi desfintati Scripturile, pentru ca probabil trageti niste foloase de pe urma asta si trambitati cat va tine gura ca nu cumva cei ce fac parte din adunarile voastre sa isi dea seama.

Singura diferenta dintre Lege si lege este faptul ca Legea lui Dumnezeu se scrie cu "L" (majuscula), iar celelalte legi, fie ele si ale Diavolului se scriu cu "l" (minuscula).

Itr trebuie si trebuia ti-am aratat ca la acelasi timp gramatical este pusa si dreptatea si dragostea de Dumnezeu in acelasi verset. Dar tu probabil nu mai vezi. Sau poate si acestea sunt de domeniul trecutului?

Nu noi desfiintam scripturile ci voi, pt ca scripturile sunt cele din vechiul testament, dupa cum este scris in noul. Deci scripturile pe timpul apostolilor sunt exclusiv cele ale vechiului testament, pe care voi nu prea le iubiti.

Umbli cu zvonuri false ca si ordodoxii care spun ca la pocaiti se face "schimbarea sangelui", dar i-ti vei primi rasplata pt asta.

Eu nu sunt nici pastor, nici predicator, nici nu primesc nimic din predicarea evanghelie inafara de suturi in fund de la lume, si ca drept dovada nu cu mult timp in urma mi-am pierdut si serviciul din cauza principiilor lui Hristos, pe care lumea le uraste.

Dar noi stim ca nu se pote sluji la doi stapani in acelasi timp, deci ori slujesti banului (mamona), ori lui Dumnezu.

S-auzim de bine!

il servo a scris:

Marinaru...., nu mai stiu ce sa-ti mai zic din moment ce tu nu citesti ce scriu eu. Eu credeam ca te explici un pic cu faptul ca va legati asa de tare de "SFANTA EXPRESIE", dar nu vreti sa vedeti sensul celor scrise.

Eu sunt om, si nu pot sa-I pretind lui Dumnezeu sa fi scris in biblie toate amanuntele legate de viata Sa, sau a sfintilor Sai. Un apostol zice ca daca s-ar fi scris doar "TOT CEEA CE A ZIS SI FACUT ISUS", nu ar incapea cartile in lume aceasta. Dar daca s-ar fi scris si tot ceea ce este legat de Dumnezeu si de vesnicia Lui????....imagineaza-ti tu.

Sau tu ai fi vrut sa gasesti scris in biblie si porunci de genul: "nu fuma", nu te droga, nu bea verde de paris, nu bea biter, nu manca pe stomacul gol etc, etc. Toate acestea rezulta din cele zece porunci, sau din cele doua care nu ar spune mai nimic fara celelalte.

Uite, ca sa intelegi, rupe din biblia ta tot vechiul testament, si da doar noul testamant unui trib din India si vei vedea ce au inteles.

Nimeni nu te va crede ca Isus este fiul lui Dumnezeu, daca nu va vedea ca viata Lui corespunde profetiilor facute in Israel cu mii de ani inainte.

Sa sti ca citesc ce scri...Asa spun si ortodoxii si catolicii...ca justificare pentru multe invataturi de ale lor..."ca daca am scrie tot ce a spus Cristos nu am avea carti"... :cry: Eu nu am gasit in biblie porunci de genul "nu fuma si nu te droga pur si simplu ca atunci nu existau aceste obiceiuri(de droguri sunt sigur dar de fumat nu) tocmai pentru ca Dumnezeu stia ce o sa urmeze a redus legea la cele 2 porunci ca nimeni sa nu aibe drept la replica...Eu nu am rupt nimic din VT si nici odata nu am spus ca VT nu este valoros...din contra in el gasim faptul ca Cristos este Mesia si din el intelegem multe din NT. Chiar si NT spune ca este de inspiratie divina. Tot ce s-a intamplat ramane pentru vesnicie...

il servo a scris:

Vezi ca te prefaci ca nu intelegi? Ce am spus eu si ce interpretezi tu? Noi prezentam in felul acesta ceea ce este scri in biblie, iar voi va inpiedicati de faptul ca nu trebuie sa faci rezumate de felul acesta, deoarece nu exista expresiile in biblie. Teama de expresie era ceea ce i-ti spuneam eu tie. Chiar daca nu exista expresia "lege ceremoniala" in biblie, asta nu inseamna ca nu exista nici "legea ceremoniala" in sine. Legea nu este ceva interzis de analizat, iar in urma analizelor reiese clar ca sunt porunci diverse care pot fi categorisite dupa diversele scopuri cu care au fost date.

Mai il servo draga...daca era de folos expresia "lege ceremoniala" in explicatii atunci o foloseau prorocii si apostoli draga. Crezul lor este CLAR si fara dubii expus in BIBLIE. Asa cum au inteles, trait si vazut. Tu pur si simplu ii faci MINCINOSI cand spui ca "asta nu inseamna ca nu exista nici lege ceremoniala"...NORMAL CA NU EXISTA daca nu apare in nici un MANUSCRIS. Arata-mi un manuscris din acea perioada nu trebuie sa apara in CANONUL BIBLIEI care spune "LEGE CEREMONIALA". Asta este doar o inventie adventista pentru a putea explica o doctrina...fara aceste expresii nu poti sa explici de ce o parte din lege nu se mai tine si o parte din lege se tine...

Analizele le facem pe ce este scris nu pe cuvinte din burta...nu pe cuvinte puse in gura lui Dumnezeu...

il servo a scris:

Nu-i adevarat marinaru. Doar cu scriptura in mana, si fara Hristos care sa le-o explice, ar fi inteles si ei o branza, ca si ceilalti evrei, pt ca Diavolul nu doarme. Daca urmaresti cu atentie tot vechiul testament, vei vedea ca Dumnezeu intervenea intotdeauna cu noutati prin profetii Sai. Nu noutati care schimbau ceva in caracterul Sau, ci noutati care sa le lumineze mai mult calea spre El.

Daca a-ti fi interesati de profetiile apocalipsei, a-ti vedea ca pentru o perioada de lunga de timp (1260 de ani) lumina nu a fost perceputa pe pamant. Aceea este perioada EV-ului intunecat. Dupa aceea a inceput sa se aprinda lumina, putin cate putin (ca sa nu orbim) prin marii reformatori care ne-au eliberat de sub sclavia spirituala in care Roma a tinut intreaga lume. Daca toti reformatorii au participat la reaprinderea luminii care fusese stinsa, nu inteleg de ce lumina despre adevarul semnului Lui Dumnezeu si semnul fiarei nu este primita. Ellen White pretinde ca Dumnezeu i-ar fi dat aceasta lumina. Daca voi o respingeti din start, fara sa o analizati, cum a.ti putea sti daca este sau nu adevarat.

Apocalipsa spune clar : "Ferice de cei care pazesc cuvintele proorociei din cartea aceasta"

Oare sa fi spu degeaba? Oare sa fie aceasta carte, o carte imposibil de inteles, si totusi Dumnezeu sa zica "ferice de cine o pazeste"?

Daca as admite ca Ellen White nu are dreptate, atunci obligat trebuie sa am o explicatie mai buna, mai credibila in legatura cu toate acele simboluri de semne si fiare etc.

Veniti voi cu ceva mai credibil????....Deocamdata nu am auzit nimic, asa ca continui sa umblu in aceasta lumina, pana va veni "lumina cea mare"! Va sfatuiesc sa faceti la fel.

Dragul meu nu ma intereseaza interpretarile adventiste cu privire la Apocalipsa mai ales ca s-au dovedit a fi false in trecut...Eu nu cred ca Dumnezeu a plecat timp de 2000 de ani pana ati venit voi...Aceasta calitate o iau multe denominatiuni crestine inclusiv Martorii lui Iehova...si nu este doar o incercare de a uzurpa rolul lui Mesia ca mijlocitor. Noi nu avem nevoie de "toti voi astia" ca sa fim mantuiti si nici de "intelegerea voastra"...

Eu nu am nimic nici cu Ellen White si nici cu alti "profeti" contemporani cu ea...fiecare a inteles cum a putut si la fel este datoria mea sa inteleg cum pot...Fi sigur ca Dumnezeu nu o sa judece dupa intelegere ci dupa inima omului care se vede daca este buna sau rea... :cry:

il servo a scris:

Poti sa rastalmacesti cum vrei marinaru, Hristos nu a dat nici o lege. El a veni in vederea mantuirii si nu a judecatii. Legea este cea care judeca, dar Hristos nu a venit pentru asta prima oara.

A fost o perioada a propavaduirii legii (pana la Hristos), este o perioada a propavaduirii Harului (de la Hristos incoace), si exista o a treia perioada "a Judecatii". Sunt trei mari faze ale istoriei pacatului pe pamant. Dar toate trei exprima caracterul lui Dumnezeu prin Dreptatea si Dragostea Sa, si sunt perioade care sunt intalnite si in viata fiecarui credincios (pacat, pocainta, iertare) sau (pacat, judecata, condamnare), depinde de caz.

LEGEA SLOBOZENIEI, care tot o scoteti voi in evidenta pt ca nu a-ti inteles ce inseamna, este aceeasi lege care datorita lui Hristos nu mai are putere sa condamne la moarte pe cel care o calca dar se pocaieste.

Aceasta este slobozenia data legii: faptul ca poti fi salvat din condamnarea ei, deci nu mai este activa in cazul celor pocaiti prin Hristos. Dar asta nu ne da dreptul de ai intoarce spatele, pt ca ea este sfanta deoarece pt calcarea ei a murit Hristos, ci din contra, trebuie sa ne faca sa o iubim mai mult, si sa ne simtim mai pacatosi atunci cand o incalcam.

"CAT TIMP VOR FI CERURILE SI PAMANTUL", asa cum a spus insusi Fiul lui Dumnezeu. :cry:

Sigur ca pentru voi nu a dat nici o lege...biblia mea spune altceva...nu mai dau versete ca oricum este degeaba...La mine scrie ca Dumnezeu si cu sfintii vor judeca...daca tu spui ca legea...Aceiasi LEGE ? Hai mai...iar o luam de la capat ? Unde sunt cei ucisi cu pietre ? Unde e cartea de despartire ? Unde este preotia ? Unde sunt spalarile ?

Vali29 a scris:

Aici e problema hans. Prin Lege vine cunostinta asupra pacatului, dar Legea, nu ma poate ajuta sa nu mai savarsesc inca o data aceleasi pacate.

Ai rationat bine, Vali. Insa doctrina ta te face sa te opresti doar aici. De ce nu continui cu :"Legea este sfanta, dreapta si buna"?

Legea lui Dumnezeu respectiv harul sunt doua instrumente a caror functii sunt total diferite. Insa nici una nu-i poate lipsi crestinului. Astfel, Legea lui Dumnezeu ii arata credinciosului ce este pacat si ce nu este pacat in ochii lui Dumnezeu. Harul, este mila lui Dumnezeu fata de cei care cred in Legea Sa si-si recunosc pacatele conform acesteia, si care aduce iertarea calcarii tocmai a acestei Legi a lui Dumnezeu.

Este evident ca noi, nu suntem sub Lege, ci sub har. Adica nu prin tinerea Legii ne castigam desavarsirea, ci prin mila lui Dumnezeu prin credinta in jertfa Fiului Sau. Insa asta nu ne da dreptul sa ne atingem de Legea Sa.Caci:"ferice de omul care nu se duce la sfatul celor rai, nu se opreste pe calea celor pacatosi...ci isi gaseste placerea in Legea DOMNULUI...".(Ps.1.1). Nu-ti fie frica sa citesti astfel de versete cu voce tare, Vali!

Vali29 a scris:

...dar Legea, nu ma poate ajuta sa nu mai savarsesc inca o data aceleasi pacate.

Tocmai de aceea a fost promis noul legamant prin proroci, legamant pe care tu nu il recunosti. Caci data fiind incapacitatea omului, de a ajunge desavarsit prin tinerea poruncii Legii, Dumnezeu promite ca va face El Insusi aceasta lucrare. Insa tot Legea lui Dumnezeu ramane ca obiect al muncii. Caci prin lucrarea Duhului cea atat de mareata, se implineste astazi prorocia facuta:"...voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...".(Ier.31) Insa asta se implineste doar in dreptul celor care:

1. Recunosc Legea lui Dumnezeu ca sfanta, dreapta si buna, si nu o desfiinteaza.

2. Isi cer iertare pentru incalcarea ei, in virtutea jertfei Fiului.

3. Il roaga pe Dumnezeu sa faca lucrarea rescrierii Legii divine in inima sa prin lucrarea mareata a Duhului.

4. In toata viata ramasa, acel om se va stradui sincer prin propria vointa sa lepede tot ceea ce condamna Legea, cu credinta in faptul ca nu tinerea acestei Legi ii da viata, ci jertfa Fiului lui Dumnezeu care sterge orice faradelege.

hans a scris:

1. Recunosc Legea lui Dumnezeu ca sfanta, dreapta si buna, si nu o desfiinteaza.

2. Isi cer iertare pentru incalcarea ei, in virtutea jertfei Fiului.

3. Il roaga pe Dumnezeu sa faca lucrarea rescrierii Legii divine in inima sa prin lucrarea mareata a Duhului.

4. In toata viata ramasa, acel om se va stradui sincer prin propria vointa sa lepede tot ceea ce condamna Legea, cu credinta in faptul ca nu tinerea acestei Legi ii da viata, ci jertfa Fiului lui Dumnezeu care sterge orice faradelege.

Da legea este buna si dreapta si nu o desfintam...deci de mine hai sa vedem cine este preot...hai sa vedem cum facem cu spalarile...hai sa verificam toate sabatele...hai sa vedem cu cartea de despartire...hai sa vedem de unde luam pietre sa ii ucidem pe idolatri si curvari...Deci noi nu desfintam LEGEA dar desfintam legea :cry: :cry:...asta este diferenta...aia care nu o desfintam e scrisa LEGEA dar aia care o desfintam este legea... :cry: