România
Roportal.ro

Despre ziua de inchinare a crestinilor

Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 1.356 răspunsuri · 111.326 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#1131
hans a scris:
Marinarule, treaba e simpla nu incerca sa o complici iarasi :shout: : tu ai spus ca Legea, inclusiv sabatul a fost desfiintat. De ce atunci spui ca tu il tii in fiecare zi?!? :) Nu contrazici astfel propria-ti doctrina care spune ca sabatul s-a desfiintat? :D Si mai mult:nu dai dovada astfel ca esti sub Lege? :D

Daca tu, spre deosebire de evrei, sustii ca crezi in Hristos, de ce mai tii sabatul.? Si inca...in fiecare zi?!? Nu ajunge doar...iubirea? :crazy:

Da! Si daca vei mai intreba un evreu,eventual contemporan cu Isus, iti va mai spune asa ca si tine, ca n-ai voie nici sa...mananci in ziua a saptea! :o:

De ce sa nu-L intrebi pe Dumnezeu? Caci tu stii bine ca Mantuitorul le-a spus evreilor din vremea sa(valabil si astazi! :o: ) :"Ati desfiintat porunca lui Dumnezeu in favoarea traditiei voastre". Si astfel "degeaba Ma cinstesc ei, invatand ca invataturi niste porunci ale oamenilor...". :shout: De aceasta legatura a traditiei omenesti a dezlegat Fiul ziua a saptea. :shout:

hans tu nu poti sa intelegi pentru ca tu judeci in prisma literei nu in prisma spiritului. Pentru tine SABATUL nu poate sa fie decat cel din ziua a 7-a si cel in care nimeni nu lucreaza...Eu vorbesc de unde alt Sabat...si iar te trimit la Evrei 4 ca sa intelegi si iar este degeaba...

dark_light5.465 mesaje#1132
mitnick a scris:
:crazy:)) CA SA NU PACATUIESTI IN SABAT.. sa fii dispus sa pacatuiesti. Ce tare ai fost :o:)))) cu aia 1100 asta da interpretare... :shout:)))))))) mor de ras....sa mor io aici nimic nu-i normal :shout:))))

MAI TREBUIE SA CITESTI MARINARULE... Ca cu interpretarile tale nu faci nimic...

SI CEL MAI IMPORTANT : SA NU DUCI IN EROARE PE ALTII CA STII CE SCRIE CA CEL CARE O SA DESFIINTEZE LEGEA O SA FIE TRAS LA RASPUNDERE..

traditia evreilor in legatura cu sabatul e clara...si nu prea: initial au gasit niste chichite pe care le-au interpretat si au ajuns la concluzia ca in zi de sabat nu-i voie sa mergi mai mult de 2000 de coti. pe urma ca nu-i voie sa mergi mai mult de 2000 de coti de la granita orasului. dupa care cica daca faci mancare in alta parte, poti merge de doua ori cate 2000 de coti, adica 4000. pe urma au constatat ca daca te duci undeva cale de 4000 de coti, tre' sa te si intorci, asa ca au marit intervalul la 8000 de coti.

in orice caz, referirea cu "rugat-va sa nu va fie fuga in zi de sabat" e clara. cel putin pentru mine. adica daca urgia vine intr-o zi in care n-ai voie sa faci decat X moto-kilometri, ai toate "sansele" sa dai coltu'. deci roaga-te ca sfarsitul lumii sa fie in orice alta zi a saptamanii, in afara de sabat. :) eu m-as fi rugat sa nu fie deloc, dar...

ziua de pauza are si ea logica ei. altfel riscam ca, prinsi intr-un ritm de viata din ce in ce mai trepidant, sa facem scurtcircuit la creier...

marinaru8.806 mesaje#1133

Aceasta a fost doar o profetie pentru anul 70 cand a picat iar Ierusalimul...Nu are nici o legatura cu zilele noastre...Mai mult de atata in ziua de sabat ei nu prea ieseau nici din casa si nici nu te puteai aproviziona...tara era intr-un fel pustie...

hans8.006 mesaje#1134
marinaru a scris:
Aceasta a fost doar o profetie pentru anul 70 cand a picat iar Ierusalimul...Nu are nici o legatura cu zilele noastre...Mai mult de atata in ziua de sabat ei nu prea ieseau nici din casa si nici nu te puteai aproviziona...tara era intr-un fel pustie...

Ia d'aci Marinarule, sa vezi cat de pustie era tara ;):"In zilele acelea am vazut in Iuda niste oameni calcand la teasc in ziua sabatului, aducand snopi si incarcandu-i pe magari; de asemenea vin, struguri, smochine si tot felul de poveri, aducandu-le la Ierusalim in ziua sabatului. Si i-am mustrat chiar in ziua in care isi vindeau marfurile.Mai erau si niste tirieni, asezati acolo, care aduceau peste si tot felul de marfuri si le vindeau in ziua sabatului fiilor lui Iuda in Ierusalim.Am mustrat pe mai-marii lui Iuda si le-am zis:Ce inseamna aceasta fapta rea pe care o faceti, profanand ziua sabatului? Oare nu asa au lucrat si parintii vostri, si nu din cauza aceasta a trimis Dumnezeul nostru toate aceste nenorociri peste cetatea aceasta??Si voi aduceti din nou mania lui Dumnezeu impotriva lui Israel, profanand sabatul!"(Neemiah 13.15-18).

Caci, sabatul trebuia astfel tinut:"Ferice de omul care face lucrul acesta si de fiul omului care ramane statornic in el, pazind sabatul ca sa nu-l profaneze, si stapanindu-si mana ca sa nu faca vreun rau...", caci "Daca iti vei opri piciorul in ziua sabatului, ca sa nu-ti faci placerea ta in ziua Mea cea sfanta; daca sabatul va fi desfatarea ta, ca sa sfintesti pe DOMNUL, slavindu-L, si daca-L vei cinsti neurmand caile tale, neandeletnicindu-te cu treburile tale si nevorbind flecarii, atunci te vei putea desfata in DOMNUL...caci gura DOMNULUI a vorbit".(Isa.56.2,58.13,14). Iar desfatarea in DOMNUL, nu este altceva decat odihna in Hristos. Care odihna vine atunci cand omul se pune de acord cu Legea lui Dumnezeu prin jertfa Celui al Sau, si condamna tot ce condamna Acesta prin poruncile Sale.

Fiul lui Dumnezeu a venit spunand:"Caci este ingaduit a face bine in ziua sabatului...". A desfiintat El porunca Tatalui Sau? Nicidecum! El a intarit-o, caci lucrarea binelui era tinta sabatului inca din vechime. Iar lucrarea binelui este :sa pazesti sabatul ca sa nu-l profanezi, sa-ti stapanesti mana ca sa nu faci vreun rau, sa-ti opresti piciorul de la propriile placeri, sa-L slavesti pe DOMNUL, sa-L sfintesti pe DOMNUL, si sa cinstesti sabatul neandeletnicindu-te cu treburile tale din cursul saptamanii. Si nicidecum sa calci la teasc in ziua sabatului, sa aduni snopi, vin, struguri si alte marfuri pentru a le comercializa in aceasta zi.

"Tatal Meu lucreaza pana acum; si Eu , de asemenea lucrez..."...caci Dumnezeu si Fiul Sau erau prezenti in lucrarea binelui, si nicidecum in lucrarile de profanare a zilei DOMNULUI, sabatul. :crazy:

Editat Mie 15 nov 2006 21:32

hans8.006 mesaje#1135
dark_light a scris:
traditia evreilor in legatura cu sabatul e clara...si nu prea: initial au gasit niste chichite pe care le-au interpretat si au ajuns la concluzia ca in zi de sabat nu-i voie sa mergi mai mult de 2000 de coti. pe urma ca nu-i voie sa mergi mai mult de 2000 de coti de la granita orasului. dupa care cica daca faci mancare in alta parte, poti merge de doua ori cate 2000 de coti, adica 4000. pe urma au constatat ca daca te duci undeva cale de 4000 de coti, tre' sa te si intorci, asa ca au marit intervalul la 8000 de coti.

in orice caz, referirea cu "rugat-va sa nu va fie fuga in zi de sabat" e clara. cel putin pentru mine. adica daca urgia vine intr-o zi in care n-ai voie sa faci decat X moto-kilometri, ai toate "sansele" sa dai coltu'. deci roaga-te ca sfarsitul lumii sa fie in orice alta zi a saptamanii, in afara de sabat. :crazy: eu m-as fi rugat sa nu fie deloc, dar...

ziua de pauza are si ea logica ei. altfel riscam ca, prinsi intr-un ritm de viata din ce in ce mai trepidant, sa facem scurtcircuit la creier...

Treaba cu cei 1100 de metri ca restrictie de deplasare, era una dintre marile adaugiri ale traditiei fariseice, prin care ei desfiintau porunca divina , facand-o sa para un jug greu de purtat.La fel ca si cea referitoare la interzicerea de a manca ceva proaspat cules chiar in acea zi(acuzatia ca ucenicii profaneaza ziua a saptea culegand spice si potolindu-si foamea).

Citatul "rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna sau in zi de sabat", se refera la prorocia asedierii si distrugerii Ierusalimului.Care avea sa vina cca. 40 de ani mai tarziu. Si poate avea mai multe explicatii.

Prima dintre ele, este aceea ca in ziua sabatului, portile se inchideau pentru a descuraja comertul in aceasta zi.Astfel, iesirea din cetate le era ingreunata. A doua, este aceea ca in ziua sabatului, ucenicii erau stransi laolalta, dupa porunca. Necesitatea plecarii lor in aceasta zi i-ar fi luat complet prin surprindere. Treaba cu limitarea datorita celor 1100 de metri, este total nefondata, deoarece ucenicii lui Hristos erau complet liberi fata de orice forma a traditiei fariseice. ;)

Iar observatia cu logica necesitatii unei zile de odihna pe saptamana, este perfect credibila. Acesta a fost unul dintre scopurile pentru care a sfintit si binecuvantat ziua a saptea inca de la creatie, impunand-o ca semn al celor care cred in Dumnezeul evreilor ca si Creator:"Adu-ti aminte...ca in sase zile a creat DOMNUL Dumnezeu cerurile si pamantul, marea si tot ce este in ele...de aceea a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o".(Ex.20.8-11). Iar ultima avertizare ingereasca din Apocalipsa le cere oamenilor de astazi:"Temeti-va de Dumnezeu si dati-I slava...si inchinati-va Celui ce a facut cerurile si pamantul, marea si izvoarele apelor..."(Apoc.14.7) Omul care recunoaste ziua a saptea, Sambata, ca zi a DOMNULUI(cf.Isa.58.13,14), acela recunoaste de fapt ce "in sase zile a facut Dumnezeu cerurile si pamantul, marea si tot ce este in ele...". :crazy:

hans8.006 mesaje#1136
marinaru a scris:
hans tu nu poti sa intelegi pentru ca tu judeci in prisma literei nu in prisma spiritului. Pentru tine SABATUL nu poate sa fie decat cel din ziua a 7-a si cel in care nimeni nu lucreaza...Eu vorbesc de unde alt Sabat...si iar te trimit la Evrei 4 ca sa intelegi si iar este degeaba...

Spiritul nu poate incalca litera! Dimpotriva, intareste litera! Daca vreun duh te indeamna la incalcarea literei Legii lui Dumnezeu, atunci acela nu-i Spiritul lui Dumnezeu! :crazy: De ce a spus apostolul"Cercetati duhurile...!"??? . Nu tocmai pentru ca au iesit in lume multe duhuri care "schimba in desfranare harul lui Dumnezeu", predicand desfiintarea Legii lui Dumnezeu? Caci deosebirea duhurilor se face tocmai pe acest criteriu:"La Lege si la marturie!"(Isa.8. 19-20). Caci Biserica lui Dumnezeu, cea condusa de Adevaratul Duh Sfant este aceea care "pazeste poruncile lui Dumnezeu, si marturia lui Isus Hristos"!

Cat despre sabat, tu nu trebuie sa-l tii conform doctrinei pe care ai imbratisat-o. Sub nici o forma! Caci ce a fost desfiintat, nu mai exista, iar tu nu esti nici evreu. :crazy: Sub nici o forma. Iar tu prin doctrina pe care o sustii, predici desfiintarea Legii lui Dumnezeu de catre Hristos Isus, Fiul lui Dumnezeu. ;)

marinaru8.806 mesaje#1137

Ma intreb cum intareste partea cand noi trebuie sa ucidem cu pietre pe adulteri sau pe idolatri...Si tu predici exact acelasi lucru draga dar doar sub o alta forma...Nici macar tu nu ti TOATE poruncile lui Dumnezeu asa cum le-a dat acesta in legea lui Moise. Si din moment ce CRISTOS spune ca el nu a venit sa desfinteze legea iar tu intelegi din asta ca el nu a venit sa o anuleze inseamna ca noi trebuie sa ii ucidem pe idolatri si adulteri. Pentru mine desi spune ca Cristos nu a venit sa strice, distruga, desfinteze LEGEA ci sa o implineasca tocmai asta inseamna implinirea ei. DESFINTAREA EI. Sa nu uitam ca le raspundea tocmai celor care il acuzau...

Doctrina care am imbratisat-o reiese clar din EVREI 4 unde vorbeste despre un SABAT in care trebuie sa intram astazi si care reprezinta un SABAT de ascultare si implinire al cuvantului. Acesta este punctul meu de vedere...al tau este altul si ;)

hans8.006 mesaje#1138
marinaru a scris:
Ma intreb cum intareste partea cand noi trebuie sa ucidem cu pietre pe adulteri sau pe idolatri...Pe de alta parte, tu nici macar nu cunosti/recunosti ce numeste Dumnezeu ca fiind idolatrie, deoarece spui ca Legea Sa a fost desfiintata... :ph34r:

"Cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra...". Deci, nici urma de desfiintare, Marinarule. Insa nu s-a gasit pana acuma omul care sa corespunda acestui portret cerut. =]

marinaru a scris:
Pentru mine desi spune ca Cristos nu a venit sa strice, distruga, desfinteze LEGEA ci sa o implineasca tocmai asta inseamna implinirea ei. DESFINTAREA EI.

Desigur. In opinia ta, Isus a spus: Sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea...ci am venit sa desfiintez... ;) . E buna tare Marinarule! Numai un hristos cu doar mai putin de 2000 de ani vechime, ar fi putut invata astfel de contradictii... :doh:

marinaru a scris:
Doctrina care am imbratisat-o reiese clar din EVREI 4 unde vorbeste despre un SABAT in care trebuie sa intram astazi si care reprezinta un SABAT de ascultare si implinire al cuvantului. Acesta este punctul meu de vedere...al tau este altul si

Evrei 4, nu este altceva decat Isa.56.2,58.13,14. Insa ti-am mai spus:potrivit doctrinei tale, tu nu esti evreu, si Legea a fost desfiintata de catre Hristos, de aceea tu nu trebuie sa tii sabatul. Ajunge doar iubirea de Dumnezeu. Ce altceva mai aduci Marinarule? :ok:

Vali29724 mesaje#1139
hans a scris:
"Cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra...". Deci, nici urma de desfiintare, Marinarule. Insa nu s-a gasit pana acuma omul care sa corespunda acestui portret cerut. :ph34r:

Acum intelegi de ce Domnul Isus a spus; "Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să

marinaru8.806 mesaje#1140

hans draga Cristos le-a raspuns evreilor conform intrebarilor lor iar implinirea exact asta inseamna...este un raspuns evreiesc cand cineva spune altceva cu alte cuvinte...

"Cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra...". Deci, nici urma de desfiintare, Marinarule. Insa nu s-a gasit pana acuma omul care sa corespunda acestui portret cerut.

Unde scrie in vechea lege ca DOAR cel care este fara de pacat trebuie sa arunce cu piatra ? Acesta este doar un alt artificiu folosit de Cristos pentru a le arata spiritul legii...

Chiar nu vad legatura intre Evrei 4 si Isaia...Care este elementul de legatura ? Poate imi arati tu...Uite versetele...Sau doar ai scris si tu ce ai gasit prin ceva carte adventista fara sa cercetezi dar cu ideea ca este sigur 100% adevarat :ph34r:

Isaia 56:2 Ferice de omul care face lucrul acesta şi de fiul omului care răm

← Înapoi la Arhiva