Pixelut a scris:Mai greu este cand esti vazut. Mai ales cand esti vazut trecand prin ziduri sau usi inchise.
mort sau viu?
Isus,un erou ?!?
Început de Anna Condor, Lun 15 mai 2006 · 262 răspunsuri · 38.978 vizualizări · închis
blackkkarma_83 a scris:acum emitem intrebari care acum 2000 de anii ar fi fost absurde. isus,prin crestinismul timpuriu[caci ce a urmat ulterior nu-l mai consider crestinism] a schimbat lumea...........a adus un nou concept....mila.exista inca o vorba extraordinara ''sa mori ca un roman'',adica fara regrete,cu onoare,in lupta sa fi necrutator,indiferent la suferinta,sa apreciezi un om dupa abilitatea de a ucide..........toate astea isus le-a schimbat,cred ca fara crestinism am fi mers in continuare cu sabia dupa noi,colosseumul ar fi fost la fel de actual,etc. erou sau sfant......e totuna tinand cont ca prin sacrificiul sau,si ulterior al martirilor lumea s-a schimbat in bine
Da, lumea a evoluat. Insa nu datorita crestinismului. Adu-ti aminte de greci. Si de renastere.
Omul evolueaza spiritual in paralel cu bunastarea fizica, materiala. Indiferent de religie.
ocean a scris:E posibil, insa Iisus nu mai era materie fizica dupa maortea sa
Isus era in carne si oase dupa inviere, nu corp spiritual.
Pixelut a scris:Cert este ca a reusit sa invie un corp care intrase deja in putrefactie de cateva zile.
CERT? de ce e atat de cert? pentru ca a fost mentionat in una, doar una, din cele patru evanghelii, care este intamplator si cea mai noua ?
raulmaniac a scris:norocul ei si al nostru ca s-a intmplat totusi in spital!
NU s-a intamplat la spital.
ocean a scris:Preotii evrei au auzit un zvon cum ca anumite persoane din anturajul Lui Iisus ar fi vrut sa-I fure corpul si astfel sa spuna ca a inviat(de aici lipsa de credibilitate a crestinismului in favoarea evreilor) astfel a ordonat unui grup de soldati sa-i pazeasca intrarea in mormant.
dar nu soldatii au pravalit piatra la intrarea mormantului, ci un singur om. deci tot un singur om ar fi fost capabil sa o dea la o parte.
ocean a scris:3 Da, orice aparat......ai auzit tu de un aparat ce poate mentine functiile vitale unui om ce e deja mort?
daca e in moarte cerebrala, e deja mort. dar daca e conectat la aparate, poate sta asa mult si bine. de la cine sunt prelevate organe pentru transplant, nu de la cei in moarte cerebrala ?
asa ca aparatele exista. mai mult, ele exista deja de ceva timp...
Pixelut a scris:Din cate stiu in moarte clinica se pot produce leziuni ale creierului. Medicii dau ca durata de siguranta pentru moartea clinica circa 3 minute. Tot ce depaseste aceste 3 minute pot avea efecte negative.
poate. nu sigur ! si teoretic sunt 6. timpul e mai mare in conditii speciale, ca de exemplu hipotermia.
Pixelut a scris:Dark_light sustine ca echpa de medici venita la fata locului era complet incapabila, nefiind in stare sa deosebeasca decesul de moartea clinica. Drept urmare medicii au incredintat corpul familiei. Acestia - sustine dark_light - au pus-o direct in cosciug (desi banuiesc ca nu il aveau deja pregatit). Dupa 3 zile bunica lui dark_light s-a trezit din senin la viata, fara ajutorul aparatelor.
e ultima oara cand mai discut cazul, pentru ca il dadusem ca exemplu in alt scop.
a fost dusa la spital, medicii au spus ca nu au ce-i face, au dat-o in coma familiei care a venit acasa si s-a pregatit pentru inmormantare. nu stiu cum si in ce fel s-a pronuntat decesul (erau intorsi in sat), cert este ca au inceput pregatirile, pentru ca li se spusese ca e moarta, si s-au trezit ca a revenit la viata.
gata, asta e ultima mentiune si nu mai discutam, ca nu mai are nici un rost.
ideea era alta. in lumina "anuntului" de la inceput, ca despre asta e vorba, nu mi s-ar parea ciudat ca cineva sa moara si sa invie. acum ai inteles de ce am dat acest exemplu personal ?
un om poate fi considerat mort si sa nu fie de fapt asa. un om poate fi ingropat de viu, sau cel putin se putea intampla in trecut.
nu am spus ca asta cred ca s-a intamplat in cazul lui Isus. am spus ca nu m-ar nedumeri sa aflu ca cineva considerat mort a revenit la viata. m-ar fascina, dar nu m-ar nedumeri.
equillibrium a scris:Da, lumea a evoluat. Insa nu datorita crestinismului. Adu-ti aminte de greci. Si de renastere.Omul evolueaza spiritual in paralel cu bunastarea fizica, materiala. Indiferent de religie.
societatea evolueaza mereu,insa isus a adus o schimbare fundamentala; grecii, cu toata civilizatia lor,se bucurau privind cum un sclav este sfasiat de un leu,ucideau fara mila,iar fara socrate......nu ar fi inteles cum sta treaba cu moartea pt un ideal nici intr-o mie de ani.
gaseste-mi un caz de mila in istoria precrestina[privit cu admiratie]
blackkkarma_83 a scris:societatea evolueaza mereu,insa isus a adus o schimbare fundamentala; grecii, cu toata civilizatia lor,se bucurau privind cum un sclav este sfasiat de un leu,ucideau fara mila,iar fara socrate......nu ar fi inteles cum sta treaba cu moartea pt un ideal nici intr-o mie de ani.gaseste-mi un caz de mila in istoria precrestina[privit cu admiratie]
Isus a fost produsul societatii in care a trait, care a ajuns la un anumit nivel de maturizare spirituala. El a fost ales ca simbol al schimbarii produse in societate, fiind necesara totodata si o reforma religioasa, radicala.
Nu are rost sa discutam acum despre mila. Mila, ca virtute, se gaseste intr-adevar preponderent in codul etic al cavalerilor si al religiei crestine. Insa mila exista de la inceputurile umanitatii.
dark_light a scris:Isus era in carne si oase dupa inviere, nu corp spiritual.dar nu soldatii au pravalit piatra la intrarea mormantului, ci un singur om. deci tot un singur om ar fi fost capabil sa o dea la o parte.
daca e in moarte cerebrala, e deja mort. dar daca e conectat la aparate, poate sta asa mult si bine. de la cine sunt prelevate organe pentru transplant, nu de la cei in moarte cerebrala ?
asa ca aparatele exista. mai mult, ele exista deja de ceva timp...
Serios, era in carne si oase, de aceea el "se arata" ucenicilor Sai, aparea in camera chiar daca usa era inchisa???????
Da asa e, nu soldatii au inchis mormantul, insa, in cea de-a doua zi ei au sigilat mormantul si l-au pazit. Oricum, nu cred ca dupa ce s-a trezit din presupusa coma, a reusit sa dea la o parte piatra, a putut sa se strecoare printre garzi, iar apoi sa mearga direct in casa unde se ascundeau ucenicii. El de unde ar fi stiut in ce casa i-ar putea gasi, mai erau 11 ucenici, pe langa femeile ce-L cunosteau, puteau sa fie oriunde, nu?
parerea mea
Eu cred, si ca urmare n-as presta erezii ca cele pe care o sa le spun mai jos in numele unui ipotetic contemporan al lui Iisus care citeste presa. As spune ca-i tzeapa (asta-i termenul pe care contemporanii lui Iisus amatori de stiri mondene il folosesc pentru "paradox"). Ori superhero are ceva de zis si intareste spusele prin propriul sacrificiu, ceea ce nu se intampla, pentru ca nu moare definitiv, ori s-a sucit la timp sau "ofranda" n-a fost acceptata pentru ca prezumtia de la care a plecat era falsa si tot acolo ajungi, nu moare. Si la urma urmei cum ar accepta o religie care interzice sinuciderea indiferent de argumentarea ei, sacrificiul supereroului ei?
scarlat o a scris:Eu cred, si ca urmare n-as presta erezii ca cele pe care o sa le spun mai jos in numele unui ipotetic contemporan al lui Iisus care citeste presa. As spune ca-i tzeapa (asta-i termenul pe care contemporanii lui Iisus amatori de stiri mondene il folosesc pentru "paradox"). Ori superhero are ceva de zis si intareste spusele prin propriul sacrificiu, ceea ce nu se intampla, pentru ca nu moare definitiv, ori s-a sucit la timp sau "ofranda" n-a fost acceptata pentru ca prezumtia de la care a plecat era falsa si tot acolo ajungi, nu moare. Si la urma urmei cum ar accepta o religie care interzice sinuciderea indiferent de argumentarea ei, sacrificiul supereroului ei?
Reformuleaza....
ocean a scris:Serios, era in carne si oase, de aceea el "se arata" ucenicilor Sai, aparea in camera chiar daca usa era inchisa???????Da asa e, nu soldatii au inchis mormantul, insa, in cea de-a doua zi ei au sigilat mormantul si l-au pazit. Oricum, nu cred ca dupa ce s-a trezit din presupusa coma, a reusit sa dea la o parte piatra, a putut sa se strecoare printre garzi, iar apoi sa mearga direct in casa unde se ascundeau ucenicii. El de unde ar fi stiut in ce casa i-ar putea gasi, mai erau 11 ucenici, pe langa femeile ce-L cunosteau, puteau sa fie oriunde, nu?
parerea mea
Faptul ca mormintul a fost gasit gol nu inseamna ca mortul a inviat si a iesit.
Nu este nici o dovada ca ar fi vazut, numai o poveste aparuta cu multi multi ani dupa.
P.S. Unii americani o sa iti spuna ca Elvis nu a murit, nu a folosit droguri, si ca acum traieste pe o insula secreta. Si nu au trecut decit 30 de ani. Stai sa treaca 2000, crezi ca o sa mai stie cineva ce e adevar si ce e mit?
equillibrium a scris:Faptul ca mormintul a fost gasit gol nu inseamna ca mortul a inviat si a iesit.Nu este nici o dovada ca ar fi vazut, numai o poveste aparuta cu multi multi ani dupa.
P.S. Unii americani o sa iti spuna ca Elvis nu a murit, nu a folosit droguri, si ca acum traieste pe o insula secreta. Si nu au trecut decit 30 de ani. Stai sa treaca 2000, crezi ca o sa mai stie cineva ce e adevar si ce e mit?
Ok, deci tu il aduci pe Elvis in discutie......nu e nici o legatura intre aceste doua.........persoane. Elvis a cantat, Iisus a fost si este Fiul Lui Dumnezeu.
Bine, sa zicem ca nu a inviat, ca mormantul era gol, piatra data la o parte (sigilata fiind) cu soldatii langa mormant. Bine, atunci ce spui ca sa intamplat? Sa nu te apuci sa-mi spui ca ucenicii au dat spaga soldatilor romani ca sa-L scoata din mormant, pentru a spune ca a inviat, asta chiar e absurd!!!
parerea mea