Început de Kostyrapper, Dum 1 oct 2017 · 1.280 răspunsuri · 43.385 vizualizări
In cazul asta, Ariel si Stu, evreii nu au fost nici singurii și nici primii care au știut ca pamantul e o sfera. În exact acelasi mod il descriau și celelalte culturi ale zonei - egipteni, babiloniei, perși. Deci nimic special, nicio revelatie in biblie, just common knowledge
Editat Dum 22 oct 2017 23:10
Nici nu am pretins asa ceva.
Am pretins eu asa ceva?
Sincer, pt ce inseamna pt mine Biblia, forma geometrica exacta a pamantului este atat de putin importanta...dar atat de putin!
Si asta nu, nu ma face deloc ignoranta sau vehementa, dupa cum vezi, am cercetat si cercetez problema, dar din alte motive fata de cele pentru care o faci tu - care, spre deosebire de mine - ai incercat sa induci eroarea ( constient sau nu) ca Biblia sustine indubitabil - si fara drept de apel - ca pamantul e plat.
Still, de dragul stiintei, chiar nu te roade curiozitatea sa afli cand s-a notificat primul desen tehnic 3d in istoria atat de exacta - not - a omenirii?
Vriies a scris:Ai presupus, draga.Nu extrapolez, dragă. Tu ești aia care extrapolezi fără bază și chiar că nu-i frumos din partea ta. Eu doar v-am pus o simplă întrebare.
Ai presupus fara justificare, bazat pe prejudecata.
Si chiar tin la subtilitati. Uneori doar ma fac ca nu le vad, scap de discutii offline. Nu imi reuseste mereu, precum acum.
Trecem peste?
Editat Dum 22 oct 2017 23:20
Nu am incercat sa induc ideea, am spus-o de-a dreptul ca Biblia e in eroare cu forma pamantului. La fel ca altii pe atunci. Iar dacă biblia nu e, atunci niciuna din vechile civilizatii nu au fost in eroare. Trebuie sa aplicam aceleasi criterii de evaluare tuturor, nu?
La ora asta nu ma mai roade curiozitatea, doar patul imi face cu ochiul. Poate maine. Sau poate faci tu un rezumat.
Editat Dum 22 oct 2017 23:24
Enki a scris:In cazul asta, Ariel si Stu, evreii nu au fost nici singurii și nici primii care au știut ca pamantul e o sfera. În exact acelasi mod il descriau și celelalte culturi ale zonei - egipteni, babiloniei, perși. Deci nimic special, nicio revelatie in biblie, just common knowledge
Știau triburile ălea, pe dreak, că Pământul e o sferă!
În Inventing the Flat Earth: Columbus and Modern Historians, Jeffrey Russell descrie teoria Pământului plat drept o fabulă folosită pentru a ataca civilizația pre-modernă și creaționismul.[6][2]
James Hannam a scris:
Mitul că oamenii din Evul Mediu credeau că Pământul ar fi plat pare să dateze din secolul al XVII-lea ca parte a unei campanii a protestanților contra dogmelor catolice. Dar el a căpătat adepți în secolul al XIX-lea, mulțumită istoriilor eronate cum ar fi lucrarea lui John William Draper History of the Conflict Between Religion and Science (1874) și cea a lui Andrew Dickson White A History of the Warfare of Science with Theology in Christendom (1896). Ateii și agnosticii au susținut teza conflictului în scopuri proprii, dar cercetarea istorică a demonstrat treptat că Draper și White au propagat mai multe fantezii decât fapte reale în efortul lor de a dovedi că știința și religia sunt în mod etern încleștate în conflict.[8]
Istoricii științei David Lindberg și Ronald Numbers arată că „nu prea exista niciun învățat creștin din Evul Mediu care să nu recunoască sfericitatea [Pământului] și ei chiar îi știau circumferința aproximativă”.[5]
Istoricul Jeffrey Burton Russell afirmă că acest mit a înflorit între 1870 și 1920, având de a face cu contextul ideologic creat de lupta pentru afirmarea teoriei evoluției. Russell afirmă „cu extrem de puține excepții, nicio persoană educată din istoria civilizației occidentale nu credea în Pământul plat, începând cu secolul al III-lea î.Hr.”,
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Mitul_Pământului_plat
Sf. Augustin: „Mai bine ne-ndoim de lucrurile ascunse decât să ne certăm pe lucruri incerte, cum ar fi unde sunt sânul lui Avraam și focul iadului”[10])
Wow, ariel, inca un copy/paste reusit!
Inspiratie divina insemna, dupa parerea mea, faptul ca li se aratau diferite imagini: cu pamantul din afara atmosferei, cu crearea lui etc. Evident ca un om la acea vreme nu avea niste cunostinte atat de evoluate incat sa descrie fidel ceea ce vedea. Continuand rationamentul, e clar de ce trebuie sa se interpreteze intr-un anumit fel pasajele, mai ales cele legate de geneza si de timpuri din afara veacului existentei unuia dintre cei care au scris parti din Biblie. Ori nu se interpreteaza dupa cum ne convine, Enki, ci dupa cum trebuie sa se interpreteze. De asta anumite lucruri nu se iau ad litteram, iar altele, legate de lucruri firesti, obisnuite, da.
Din cerc, rotocolul pamantului si alte expresii nu ai cum trage concluzia ca ar trebui interpretat inspre ideea ca pamantul e plat. E cel putin ciudat, ca sa nu zic altfel.
Enki a scris:Nu fac eu un rezumat.Nu am incercat sa induc ideea, am spus-o de-a dreptul ca Biblia e in eroare cu forma pamantului. La fel ca altii pe atunci.
Daca vrei sa iti aprofundezi stiinta in aceasta directie, vei cerceta singura.
Ai spus ca Biblia e in eroare, or nu e obligatoriu ca ai si demonstrat asta.
Numai de aceea am intervenit.
Editat Dum 22 oct 2017 23:34
Tot ce conteaza e, de fapt, ca daca Biblia stia ca pamantul e o sfera cand folosea cuvântul cerc pentru el, atunci și toți ceilalti din zona știau, chiar dinaintea evreilor. Iar pretenția vreunei revelatii divine speciale pentru evrei asupra formei pamantului e ridicolă.
Editat Dum 22 oct 2017 23:40
King1 a scris:Inspiratie divina insemna, dupa parerea mea, faptul ca li se aratau diferite imagini: cu pamantul din afara atmosferei, cu crearea lui etc. Evident ca un om la acea vreme nu avea niste cunostinte atat de evoluate incat sa descrie fidel ceea ce vedea. Continuand rationamentul, e clar de ce trebuie sa se interpreteze intr-un anumit fel pasajele, mai ales cele legate de geneza si de timpuri din afara veacului existentei unuia dintre cei care au scris parti din Biblie. Ori nu se interpreteaza dupa cum ne convine, Enki, ci dupa cum trebuie sa se interpreteze. De asta anumite lucruri nu se iau ad litteram, iar altele, legate de lucruri firesti, obisnuite, da.
Din cerc, rotocolul pamantului si alte expresii nu ai cum trage concluzia ca ar trebui interpretat inspre ideea ca pamantul e plat. E cel putin ciudat, ca sa nu zic altfel.
Cine le arăta, dom'le, imagini cu Pământul din afara atmosferei?