România
Roportal.ro

Credinta sau Stiinta

Început de Kostyrapper, Dum 1 oct 2017 · 1.280 răspunsuri · 43.385 vizualizări

Enki16.898 mesaje#811
Vriies a scris:

Ok, să zicem că acum sunt 3100. Nu asta e problema.

Acum 50 de milioane, adică în mijlocul Eocenului situația era cam așa, conform estimărilor:

136143-004-0FC92E84.jpg

Se vede treaba că distanța era totuși una considerabilă. Ăștia estimează ceva cam cel puțin vreo mie de kilometri. Și m-ai omorât cu nivelul apei! Cam care crezi tu că era nivelul apei? Hai să fim serioși. Fă un apel la imaginație și încearcă să-ți închipui cum o maimuță, mânată de a desoperi Lumea Nouă, face rost de un buștean și pleacă în croazieră din Africa spre America de Sud! Nu ți se pare oleacă mai mult decât sf?

Poi, n-a zis nimeni că ne referim la colonizarea Americii de Sud cu maimuțele de azi. 

Obiecția e că e foarte puțin probabil să se fi realizat acea „colonizare”, pe distanțe de 1000 de km, în scenariul: maimuțici făcând surfing peste ocean.

Uite-te pe harta pe care ai pus-o. Din America de Nord ti s-ar parea imposibil sa ajunga, mai ales ca sunt fasii de uscat la tot pasul si platformele continentale sunt foarte mari? Si mai ales tinand cont ca printre cele mai vechi fosile de primate sunt gasite in America de Nord?

Nu stiu cum vizualizezi tu ca arata o "pluta", dar nu iti imagina ca stau calare pe un bustean si isi tin echilibrul sa nu cada in stanga sau in dreapta. Sunt zone intregi de resturi plutitoare de vegetatie, luate de pe coasta de tsunami-uri, inundatii, sau aluncari de teren in urma cutremurelor sau eruptiilor vulcanice. Practic sunt bucati intregi de ecosisteme, de la bacterii, la insecte si animale.

Vriies15.596 mesaje#812

Ok, n-are rost să mai discutăm. Ție ți se pare plauzibil scenariul „Monkey rafting”. Mie, nu! Acum, na, fiecare e liber să accepte și să propună diverse scenarii/teorii.

Enki16.898 mesaje#813

Dupa mine, dar eu nu sunt specialist in asa ceva, mi se pare cel mai plauzibil ca stramosii primatelor au evoluat separat pe cele doua continente. Nu mi se pare de neconceput nici venirea din Africa pe resturi de vegetatie, pentru ca eu altceva inteleg prin ele decat intelegi tu, si nici venirea via America de Nord, unde se afla cele mai vechi fosile, acolo si in China. Dar nah, momentan nu am dispozitia sa caut chestiile astea sa le studiez.

Vriies15.596 mesaje#814
Enki a scris:

Uite-te pe harta pe care ai pus-o. Din America de Nord ti s-ar parea imposibil sa ajunga, mai ales ca sunt fasii de uscat la tot pasul si platformele continentale sunt foarte mari? Si mai ales tinand cont ca printre cele mai vechi fosile de primate sunt gasite in America de Nord?

Nu stiu cum vizualizezi tu ca arata o "pluta", dar nu iti imagina ca stau calare pe un bustean si isi tin echilibrul sa nu cada in stanga sau in dreapta. Sunt zone intregi de resturi plutitoare de vegetatie, luate de pe coasta de tsunami-uri, inundatii, sau aluncari de teren in urma cutremurelor sau eruptiilor vulcanice. Practic sunt bucati intregi de ecosisteme, de la bacterii, la insecte si animale.

Da, m-am uitat. Distanța estimată dintre America de Nord și cea de Sud, acum 50 000 de ani, e cel puțin de vreo 150 de km. Cum dreak își închipuie unii că maimuțicile săreau pe bușteni veniți, așa, ad hoc, mânate de o dorință sfântă și cu scopul de a parcurge distanțe de peste 100 de km? Pune acum orice maimuțică pe un buștean și împingel bușteanul un pic în larg, să vezi cum se comportă maimuțica!

Și cum au putut parcurge, traversând oceanul, și distanțe de 1000 de km din Africa și până în America de Sud ? 

Bun. ca să ne oprim aici, ti-am zis că eu nu cred în acest scenariu ca fiind unul plauzibil. Dimpotrivă, mi se pare unul hilar.

Tu îl accepți, asta e. Și probabil în sinea ta râzi de cei care nu-l acceptă.

Asta e! Sper ca ăsta să nu fie un motiv ca să ne disprețuim...

Editat Mar 6 mar 2018 19:43

Enki16.898 mesaje#815

De fapt, cred ca nu la comportamentul maimuticilor trebuie sa te uiti ca sa iti imaginezi ce faceau stramosii lor, ci mai curand la cel al sobolanilor. ,Si cum am zis, nu vorbim de UN bustean, dar deh, se pare ca vorbesc singura, asa ca mai bine ma opresc.

Editat Mar 6 mar 2018 19:47

Vriies15.596 mesaje#816

Tu vorbeai de „resturi de vegetație” pe care maimuțele să fi trecut. Eu n-am văzut asemenea teorie, cum că maimuțele ar fi trecut de pe un continent pe altul pășind doar pe resturi de vegetație.  Și nu mi se pare plauzibilă.

Eu vorbeam strict de teoria „Monkey rafting”, care nici asta nu mi se pare că ar sta în picioare.

Ok, facem o pauză și mergem pe la muzică. Eventual pe original vs cover, ce părere ai? :)

Enki16.898 mesaje#817

Trecem si la muzica, doar sa explic ce inteleg eu din aceasta ipoteza pentru ca avem viziuni total diferite, si nu ar fi prima data cand am avea o eroare de comunicare.

Nu este vorba de pasit de pe un bustean pe altul ca pe un pod, este vorba de plutit in deriva pe covoare intregi de resturi-crengi amestecate cu busteni, muschi. Gandeste-te o panta de deal care o ia la vale si ajunge in apa si tot ce o flotant o ia pe calea curentilor oceanici.

ceva de genu

Exclusivepix-Gigantic-Floating-Tree-Trun

Kostyrapper539 mesaje#820
Enki a scris:

Trecem si la muzica, doar sa explic ce inteleg eu din aceasta ipoteza pentru ca avem viziuni total diferite, si nu ar fi prima data cand am avea o eroare de comunicare.

Nu este vorba de pasit de pe un bustean pe altul ca pe un pod, este vorba de plutit in deriva pe covoare intregi de resturi-crengi amestecate cu busteni, muschi. Gandeste-te o panta de deal care o ia la vale si ajunge in apa si tot ce o flotant o ia pe calea curentilor oceanici.

ceva de genu

Exclusivepix-Gigantic-Floating-Tree-Trun

Cică: Domne, nu sta de vorbă cu Proştii, că pierzi vremea, că-s cu mintea hodinită. O tanti de-asta, cu mintea hodinită, săraca, îi tot incita pe copii spunându-le: Ia spuneţi-i părintelui că omul se trage din maimuţă. Şi, într-o zi, la o întâlnire în prag pe care am pus-o în scenă, i-am spus: „Bună ziua!” Şi ea: „Părinte, v-au transmis copiii?” „Ce, doamnă profesoară?” „Ştiţi, eu cred că ne tragem din maimuţă.” „Doamnă, fiecare se trage din ce crede că se trage!”… La ce o complicăm? Fiecare se trage din ce crede că se trage! Crezi că te tragi din maimuţă? Iată maimuţa! Ce pot să-ţi fac?! Zic: „Doamnă, să-mi spuneţi, în virtutea acestei trageri din maimuţă, pe care cracă vă găsesc după oră, să ne putem explica oarecum, într-un fel sau altul, câteva dintre lucrurile de credinţă”. N-avea craca la ea, n-am povestit…

Toate detaliile aici https://ortodoxcrestin.com/cum-raspundem-unui-necredincios-care-ne-cere-o-dovada-tangibila-existentei-lui-dumnezeu/  :haha:

Enki, tu ti-ai luat craca la tine?

Editat Joi 8 mar 2018 03:06

← Înapoi la Religie si spiritualitate