Credinta sau Stiinta

Vriies a scris:

Dar totuși...cine a creat harul? :)

Draga Vriies, doar Dumnezeu este "din" Sine", noi si ( de fapt) toata Creatia Lui suntem "de la"... asadar si prin urmare, atlantii calatoreau (si) pe mare...

" Caci Legea prin Moise s-a dat, iar harul si adevarul au venit prin iisus Hristos ". (Ioan, 1, 17)

Am mai scris si reamintesc faptul ca HARUL este o energie necreata care izvoraste din fiinta comuna a celor Trei Persoane Treimice, manifestandu-se doar in Sfintele si Dumnezeiestile Taine.

HARUL nu trebuie confundat cu "darurile Duhului sfant".

Dumnezeu Slavit in Sfanta Treime este izvorul sfinteniei, iar Harul este fluviul ce curge in vadurile continuitatii apostolice ale preotiei sacramentale a lui Hristos si poarta apa Izvorului Vietii pana la noi, facandu-se in noi "apa vie ce curge spre viata vesnica". (Ioan 4, 14) 

HARUL vine de la Dumnezeu pe verticala relatiei, iar omul urca spre Dumnezeu prin credinta si fapte bune, pe orizontala aceleiasi relatii. Locul de intalnirii omului cu Dumnezeu este in centrul Crucii. De aceea modelul Omului Desavarsit este cel al Mantuitorului Lumii. Dumnezeu descopera omului voia S prin Revelatie, numita si " Descoperire dumnezeiasca". (aceasta este cuprinsa in Sfanta Scriptura, in Sfanta Traditie, in unele experiente de "uniune extatica", in unele experiente mistice, beatifice si cred ca mai pot sa fie...

Sunt cazuri cand, pur si simplu Dumnezeu coboara la om, ca sa-l "ajute " sa urce scarile, sa-l ajute sa "faca saltul in spirala", no, poate fi chiar un "partener de viata" complet(din toate punctele de vedere), chiar "un sot ideal" , fiind de ajutor in transformarea "focului sexual" in "Foc Sacru"...ce mai, un partener de dans magnific , de calatorii, de contemplatie, de meditatie, de rugaciune, de cantat, de admirat, de savurat, s.a.m.d.!

(no, gata, stiti vorba bancului: "pauza s-a terminat,...ca sa ne mai si veselim, ca de-aia suntem p-aci, pe superba, frumoasa, splendida, planeta Pamant, ca sa ne bucuram intru totul de "Darul Vietii", de "Darurile Cerurilor revarsate asupa noastra", cum este-o zicere...  )

Maica tereza are o zicere faina( toate-i sunt faine, ii drept) :

" Tu poti face lucruri pe care eu nu le pot face. Impreuna putem face lucruri minunate."

Vriies a scris:

Apropo, topicul este aiurea, părerea mea. Credința ține de fiecare individ în parte (fiecare are credința lui, indiferent de filosofia pe care o îmbrățișează), iar știința este un fapt. A opune credința corpusului sau ansamblului de cunoștințe pe care-l numim „știință” este o chestie care se mai practica doar pe la începutul mileniului trecut.

Topicul nu e aiurea, e doar creat mai tarziu cu vreo 300 de ani cel putin.

LuciaD a scris:

" Caci Legea prin Moise s-a dat, iar harul si adevarul au venit prin iisus Hristos”

LuciaD a scris:

Draga Vriies, doar Dumnezeu este "din" Sine", noi si ( de fapt) toata Creatia Lui suntem "de la"... asadar si prin urmare, atlantii calatoreau (si) pe mare...

" Caci Legea prin Moise s-a dat, iar harul si adevarul au venit prin iisus Hristos ". (Ioan, 1, 17)

Am mai scris si reamintesc faptul ca HARUL este o energie necreata care izvoraste din fiinta comuna a celor Trei Persoane Treimice, manifestandu-se doar in Sfintele si Dumnezeiestile Taine.

HARUL vine de la Dumnezeu pe verticala relatiei,  

Mai sunt și alte chestii necreate, în afara harului?

În fine, am luat notă de explicația ta.

Sherlock a scris:

Topicul nu e aiurea, e doar creat mai tarziu cu vreo 300 de ani cel putin.

Care 300?

Ah, deci e anacronic...

Vriies a scris:

Apropo, topicul este aiurea, părerea mea. Credința ține de fiecare individ în parte (fiecare are credința lui, indiferent de filosofia pe care o îmbrățișează), iar știința este un fapt. A opune credința corpusului sau ansamblului de cunoștințe pe care-l numim „știință” este o chestie care se mai practica doar pe la începutul mileniului trecut.

Stiinta si religia sunt parti ale aceleiasi "monede", Credinta in ele este un liant care unifica, nu desparte, deci, ele se completeaza perfect. Cam asa ca si intr-o relatie de casatorie dintre un barnbat si o femeie, o relatie de interdependenta, de comuniune, de complementaritate.

Intelegerea oricarei informatii vine odata cu transformarea interioara ( pe orice cale (religioasa, nereligioasa,  stiintifica, filosofica, mistica etc. ar veni informatia).

LuciaD a scris:

Stiinta si religia sunt parti ale aceleiasi "monede", Credinta in ele este un liant care unifica, nu desparte, deci, ele se completeaza perfect. Cam asa ca si intr-o relatie de casatorie

Bun așa.

Ia spune-mi și mie, te rog, cum unifică știința, pe de o parte, religii ca: satanism și dudeism, de cealaltă parte?

Sau, mă rog, cum poate fi știința, cu satanismul și dudeismul, părți ale aceleiași monede?

Vriies a scris:

Sau, mă rog, cum poate fi știința, cu satanismul și dudeismul, părți ale aceleiași monede?

Depinde la ce te raportezi/cum te raportezi/cand te raportezi si depinde si unde te situezi , unde te afli in raportare !

Vriies a scris:

Bun așa.

Ia spune-mi și mie, te rog, cum unifică știința, pe de o parte, religii ca: satanism și dudeism, de cealaltă parte?

Deja o dai in filosofie, acolo sunt extrem de multe intrebari ! Io nu le am pe astea cu "jdemii" de intrebari, prefer abordarea (si) a filosofiei de viata un piculet "mai simplut ca-i mai dragut" !

Vriies a scris:

Bun așa.

Ia spune-mi și mie, te rog, cum unifică știința, pe de o parte, religii ca: satanism și dudeism, de cealaltă parte?

Sau, mă rog, cum poate fi știința, cu satanismul și dudeismul, părți ale aceleiași monede?

Simplu. Un exemplu ar fi...asta:

Luam o unealta care a fost creata in creatie...sau stiinta cum o numiti voi. De exemplu unealta sa fie o masina. Da? O masina care te duce din punctul A spre punctul B. Aceeasi unealta o poti folosi in ambele scopuri. Ori mergi la biserica ori mergi pe strada ca nebunu si calci tot ce iti trece prin cale. Ca sa faci sacrificii in numele satanismului. Si gata, am vazut cum le-am legat pe ambele variante de aceeasi unealta creata in creatie deja creata. Ar mai fi un bun exemplu. O bomboana. O bomboana care o dai la un copil. Nu e ceva rau...nu? E doar o bomboana. Dar...daca dai bomboana unui copil bolnav de diabet...povestea se schimba. Lucrezi in numele lui satan, vrei sa distrugi un copilas doar asa pentru ca poti...iar am legat o bomboana de satanism, dar putem sa legam bomboana de o fapta buna. O dam la un copilas sa facem un gest bun sau la careva de pomana... Asa ca totul depinde de viziune, trebuie sa vezi in ansamblu...mai departe decat vezi...tu. Iar de multe ori te uiti prea departe, cand defapt piesele sunt chiar sub nasul tau. Incapatanarea are si ea rolul ei. Flexibilitatea in gandire nu trebuie sa lipseasca nici ea. Totul e din ''incheietura'' , ori ai mintea deschisa ori NU. Si daca Dumnezeu ne-a lasat sa descoperim stiinta, nu asta conteaza, nu conteaza ca am descoperit-o, conteaza in ce scopuri o folosim si pe ce loc vom pune stiinta in lista noastra de prioritati.

Kostyrapper a scris:

Simplu. Un exemplu ar fi...asta:

Luam o unealta care a fost creata in creatie...sau stiinta cum o numiti voi. De exemplu unealta sa fie o masina. Da? O masina care te duce din punctul A spre punctul B. Aceeasi unealta o poti folosi in ambele scopuri. Ori mergi la biserica ori mergi pe strada ca nebunu si calci tot ce iti trece prin cale. Ca sa faci sacrificii in numele satanismului. Si gata, am vazut cum le-am legat pe ambele variante de aceeasi unealta creata in creatie deja creata. Ar mai fi un bun exemplu. O bomboana. O bomboana care o dai la un copil. Nu e ceva rau...nu? E doar o bomboana. Dar...daca dai bomboana unui copil bolnav de diabet...povestea se schimba. Lucrezi in numele lui satan, vrei sa distrugi un copilas doar asa pentru ca poti...iar am legat o bomboana de satanism, dar putem sa legam bomboana de o fapta buna. O dam la un copilas sa facem un gest bun sau la careva de pomana... Asa ca totul depinde de viziune, trebuie sa vezi in ansamblu...mai departe decat vezi...tu. Iar de multe ori te uiti prea departe, cand defapt piesele sunt chiar sub nasul tau. Incapatanarea are si ea rolul ei. Flexibilitatea in gandire nu trebuie sa lipseasca nici ea. Totul e din ''incheietura'' , ori ai mintea deschisa ori NU. Si daca Dumnezeu ne-a lasat sa descoperim stiinta, nu asta conteaza, nu conteaza ca am descoperit-o, conteaza in ce scopuri o folosim si pe ce loc vom pune stiinta in lista noastra de prioritati.

Din exemplul tău nu se înțelege cum pot fi știința și satanismul părți ale aceleiași monede. 

Însă, dincolo de asta, părerea mea e că tre să ai mai mare grijă cum te exprimi dacă vrei să ai parte de un dialog cu un preopinent.

Exprimări de genul: „  trebuie sa vezi in ansamblu...mai departe decat vezi...tu”, „cand defapt piesele sunt chiar sub nasul tau.”, „Flexibilitatea in gandire nu trebuie sa lipseasca nici ea. Totul e din ''incheietura'' , ori ai mintea deschisa ori NU.”, nu sunt productive pentru un dialog și trădează o anumită autosuficiență din partea celui care le folosește.

Aceleași deziderate ți le-aș putea invoca și eu, la rândul meu. Adică, să ai mintea deschisă, flexibilitate în gândire și străduința de a vedea mai departe decât nasul tău.

Ok, părerea mea despre „credință sau știință” mi-am spus-o, așa că n-are rost s-o reiterez la tot pasul.

Stiinta   a   ajuns  o    religie.Gradul   de subiectivitate al   stiintei nu   este departe de cel    al    religiei.

Cu toate    performantele   ei stiinta   nu   raspunde la    intrebarea exista   sau   nu   Dumnezeu

De multe ori mi se pare ca agresivitatea cu care anumiti oameni de stiinta ataca religia, nu este decat incercarea de inlocuire a religiei cu stiinta.

Nu stiu de ce ei nu inteleg ca stiinta se defineste exact doar in contrast cu religia. De ce ai vrea s-o elimini atunci? De ce ai vrea ca oamenii sa se inchine stiintei?

Vor sa inlocuiasca sutanele cu robele?