România
Roportal.ro

Credinta sau Stiinta

Început de Kostyrapper, Dum 1 oct 2017 · 1.280 răspunsuri · 43.385 vizualizări

Enki16.898 mesaje#111
Arielix a scris:

-(Am observat ultimele discutii de pe topic “nemurire?”,IN LIPSA,unde am fost ironizat subtil) Draga mea colegă Enki vrea sa ma convingă ca sunt “prost”.... (informat) sau un Geocentrist “religios”..cu cuvintele ei(eventual niste “poze” cu pretenții academice(gen pământ plat..pe care eu nu susțin si nici crestinismul..insa ea “lovește” preventiv... “ridicandu-ne” la absolut intr-o discutie cu unic scop anti-Dumnezeu (nu pledarea in favoarea unui sistem de calcul ECIF sau SBF) ,si folosește lozinca “ copy/paste” în disperare..pt ca ironiile sunt mai puternice ca argumentele (mai mult emoticoane ).

- nu am facut nicaieri referire la tine in mod special. am facut referire la modul in care un anumit tip de religios argumenteaza: biblia mot-a-mot, pseudostiinta, conspiratii si siteuri dubioase. Motivele le-am expus acolo. Ca simti ca te incadrezi, asta nu mai tine de mine.

-nu sustin ca tu crezi ca pamantul e plat. Sustin ca Biblia sustine asta, pentru ca e in trend cu toate celelalte culturi ale lumii de atunci si ale arealului geografic imaginea de lume ca un cerc. Daca admitem ca Biblia stia ca e sfera cand folosea cuvantul rotund, atunci admitem ca toate celelalte civilizatii care foloseau cuvantul rotund stiau ca pamantul e o sfera.

-lozinca copy/paste... ce ciudat sa te plangi ca te acuz de asta, cand restul mesajului tau este copy/paste. si acum emoticoanele haha :haha: Happy?

Editat Joi 26 oct 2017 20:57

Arielix196 mesaje#112
Enki a scris:

-

-lozinca copy/paste... ce ciudat sa te plangi ca te acuz de asta, cand restul mesajului tau este copy/paste. si acum emoticoanele haha :haha: Happy?

Eu încerc sa îți aduc dovezi (referire la zilele creației ) este normal sa îți transcriu(instrument virtual copy/paste) din Augustin (354-430 d.Hr.) sau Origene (185—254 d.Hr.) sau editura institutului Bibilc sa îți arat ca NU crede nimeni cu studii teologice (1h=24h...in cele 7 ale creatiei) si asta...INAINTE de Hristos ..cu mult sa ne spuna știința ( noua Religioșilor)!!!!

Pe mine nu ma deranjeaza ca folosești "lozinca" ..ci ca TU o folosesti.

Fara urma de ironie..eu te apreciez ca răspunzi si îți asumi parerea(din primul mesaj care l-am scris aici..ai fost prima "in linia intai de luptă"...si sunt sigur ca nu ma crezi " tâmpit" intelegi ce spun..ci doar mergi pe "ape line" curgătoare.. din jurul tau ,urmandu-ti crezul

Editat Joi 26 oct 2017 22:03

Enki16.898 mesaje#113
Arielix a scris:

În „Teologia Dogmatică“ publicată în anul 1991 la Editura Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române se menţionează că nu este necesar să credem că aceste zile au avut o durată de 24 de ore, ele putând fi socotite perioade de timp mult mai îndelungate, echivalente erelor geologice.

Eu încerc sa îți aduc dovezi (referire la zilele creației ) este normal sa îți transcriu(instrument virtual copy/paste) din Augustin (354-430 d.Hr.) sau Origene (185—254 d.Hr.) sau editura institutului Bibilc sa îți arat ca NU crede nimeni cu studii teologice (1h=24h...in cele 7 ale creatiei) si asta...INAINTE de Hristos ..cu mult sa ne spuna știința ( noua Religioșilor)!!!!

Este o interpretare acceptabila a zilelor din Geneza.

Totusi, nu pot sa nu remarc ca citatul pe care mi l-ai dat nu spune nimic despre asta, adica varsta pamantului, ci doar despre ordinea creatiei.

“Ce om cu inteligenţă, vă întreb, va socoti că prima zi şi a doua şi a treia, în care se spune că a fost dimineaţă şi seară, au existat fără soare şi lună şi stele, în vreme ce prima zi a fost chiar şi fără cer ? Şi cine poate fi atât de nesăbuit încât să creadă că Dumnezeu, asemenea unui gospodar, „a plantat pomi într-un paradis la răsărit în Eden”

iar știință este una din căile care il dezbrăca ..decent :D si cu o limita impusa...de haine pe Dumnezeu !

Si este un lucru rau ca prin stiinta, din perspectiva unui credincios, omul mai afla metodele prin care actioneaza Dumnezeu? Este gresit ca unii doresc sa cunoasca si sa inteleaga cum functioneaza universul, natura? Pentru ca cei care cerceteaza o fac din dorinta de a afla cat mai multe despre lumea in care traiesc, si nu o fac cu scopul sa gaseasca dovezi ca Dumnezeu nu exista, cum am auzit azi intr-un filmulet. Sunt pasionati de cunoastere pur si simplu si raporteaza ceea ce observa, le mai arata si altora, ii roaga pe colegi sa verifice, coreleaza cu alte cunostinte din acelasi domeniu sau din altele, merg cu pasi mici si munca multa, se intorc din drum daca au gresit si dupa zeci de ani fara regret, doar cu bucuria ca in cele din urma s-a aflat un adevar, chiar daca nu e cel la care au lucrat poate jumatate de viata. De ce sa respingi din start munca lor doar pentru ca ai prejudecata ca ar face-o special si cu unicul scop de a demonstra ca Dumnezeu nu exista?

Editat Joi 26 oct 2017 22:35

Abbie M.9.599 mesaje#114
Arielix a scris:

Nu e un drum ales, e starea naturala a omului. Sa observe, sa isi puna intrebari. Nu e o ideologie, un crez.

Cum spunea Miercuri deunazi, nimeni nu se naste credincios. Toti ne nastem atei, sau agnostici, fie.

Arielix196 mesaje#115
Enki a scris:

Este o interpretare acceptabila a zilelor din Geneza.

Totusi, nu pot sa nu remarc ca citatul pe care mi l-ai dat nu spune nimic despre asta, adica varsta pamantului, ci doar despre ordinea creatiei.

Citatul spune ca NU se refera la 24h=1zi ,atunci.

Este evident ca pe baza Bibliei nu spune nimeni vârstă exact,sau durata zilelor(orelor per zi,pt a face un calcul) cu adevarat ! Biblia este Duhovniceasca ,cuvântul pedagogic ,mantuitor si simbolic in primul rand...deci mai ales cand se releveaza Dumnezeu vorbind despre creație...el o face pe înțelesul omului (perfect si atât cat ii este de folos) nu pentru ca in cazul nostru vârstă exactă,calculul exact..ar fi adevărat si la îndemână unor măsurători...ci pentru ca Dumnezeu care a creat si timpul samdp...nu poate fi măsurat ,daca noi credem in El trebuie sa fim modești in sensul ca sa intelegem ca El nu este inginer..ci Dumnezeu..timpul este in El si din El ! Nu il poți pune pe Dumnezeu inaintea,mijlocul sau finalul timpului !

O viziune a unei altfel de realități decât ce-a palpabilă : cei care au moarte clinica cand "pleacă in duh" spun ca a trecut 2 sapt 1 luna..etc dar in realitatea noastră este vb de 1h 2h samdp.

De altfel tot Duhovnicește si Simbolic prin multe versete si V.T si N.T...se spune asta:

„căci înaintea ochilor Tăi o mie de ani e ca ziua de ieri ce a trecut şi ca o strajă de noapte“ (Psalm 89, 4)

„o zi înaintea Domnului este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi“ (II Petru 3, 8),

O mie de ani...nu in sens propriu ! Ci in sens duhovnicesc !(adică se încearcă a exprima veșnicia si detinerea timpului in natura lui Dumnezeu ) Dumnezeu ii mărturisește lui Moise ca "își are existenta prin EL(Dumnezeu) " este o afirmatia de inalta cugetare si studiu pt a ne da seama cine/ce/cum/ este Dumnezeu !

Si f imp...totul se leagă si este pedagogic cu ceea ce va urma ! Sabat,numerotarea zilelor,etc..toate au simbolistică!

Newton sau Kepler si altii nu erau tampiti cand spuneau ca Biblia este cartea lor de căpătâi,ca i-a ajutat,s-au inspirat..etc ! Ea decodifică daca accepți viziunea Duhovniceasca si crezi in Dumnezeu...amprenta lui Dumnezeu !

Ea are o fidelitate si o coerenta pas cu pas...este "manualul de instrucțiunii" a mantuirii omului si a descoperirii tainelor Divine.

Enki a scris:

Si este un lucru rau ca prin stiinta, din perspectiva unui credincios, omul mai afla metodele prin care actioneaza Dumnezeu? Este gresit ca unii doresc sa cunoasca si sa inteleaga cum functioneaza universul, natura?

NU , clar nu ! Eu daca as mai fi avut timp si nervii necesari...as fi vrut sa studiez ceva legat de Astronomie ! Partea asta a științei ! Este fabuloasă! De aceea ma deranjeaza când se folosesc lucruri frumoase si cercetări extraordinare...chiar impotriva Lui (Dumnezeu) este absurd (si asta "datorită" celor ce conduc aceste institutii)!

in primul rand...asta este viziunea mea..lumea prin instituțiile care conduc Știinta și altele...incearca sa scape de Dumnezeu ! Iarăși răspunsul acestei incercari il avem in Biblie si mărturie ne stau Sf.Parinti Crestini care din generație in generație prezic decăderea omului moral prin diferite mijloace ,iar "lupii" se folosesc de oameni si de problemele lor de orice natura pt a manipula si destabiliza partea de Dumnezeu din NOI,SUFLETUL ,Scânteia!

( uite de ex Pr.Arsenie Boca..pictează căderea turnurilor gemene...cu vreo 20 30 de ani inainte..de unde știa ?...sau pictează la fel Rachete...decăderea omului...samd picturi profetice )

Eu niciodată nu voi asimila Bomba Nucleara cu stiinta ! Este un dezgust...fiecare lucru frumos poate fi denaturat daca nu il folosești cu lumina lui Dumnezeu.(tocmai asta ne-a lăsat Dumnezeu...libertatea ..dar doar prin El suntem liberi..altfel suntem expuși neascultării iar "poftele" chiar si intelectuale samdp ne fura si ne aduc căderea)

As putea spune ca Stiinta le-a pus oamenilor pe masa varianta Dezastrului Nuclear..dar NU...ca și Dumnezeu care oferă libertate...si Stiinta (si orice) se bazeaza si oferă la fel...libertate..dar ea nu este condusa de gândurile credincioase a unui Avraam....ci gândurile "Șarpelui" șoptite omului!

(Ma întreba cineva o data..de ce a pus Dumnezeu pomul oprit in rai ? Putea sa il ascundă)

-Tocmai asta arata ca Dumnezeu ne oferă libertate,responsabilitate,autoritate si dragoste... ne spune ca suntem la fel ca el in DuH,doar ca fara povățuirea si cuvantului lui cădem ! Si prin neascultare singuri ne chemam sfârșitul !

Iar judecata din Biblie este spusă cu preștiință nu cu predestinare..in sensul ca Dumnezeu știe ca omul va alege răul in toate....el are libertatea sa schimbe soarta sufletului sau,dar cel ce alege binele asemenea lui Lot este scos din Sodoma..si cel ce se afla pus in Biserica si este pacatos ..asemenea lui Adam va cădea !

Putin off-intrebare....dar in concluzie DA ! Daca as da timpul înapoi as studia Astronomie...si nu pt ai scoate ochii :D lui Dumnezeu...ci pt a gusta din înțelepciunea creației lui !

Noapte Buna

Abbie M. a scris:

Nu e un drum ales, e starea naturala a omului. Sa observe, sa isi puna intrebari. Nu e o ideologie, un crez.

Cum spunea Miercuri deunazi, nimeni nu se naste credincios. Toti ne nastem atei, sau agnostici, fie.

Toti ne naștem Atei daca alegem sa gândim ca primul OM nu a fost creația lui Dumnezeu ,nu l-a văzut ,nu au comunicat..ex Adam samdp.

Dar daca privesc si inteleg Duhovniceste ,Adam a fost creat de Dumnezeu,l-a văzut,a primit "instrucțiuni" si chiar a participat la creatie punand de ex numele Animalelor...nu s-a născut Ateu...noi ne tragem din ei..si chiar daca suntem prea multi si s-a pierdut mărturisirea lui Adam despre EL si din neam in neam...avem ceva in NOI..aceea scânteie care mereu ne "atenționează" in acest sens !

Ideea este ca oricum..conform credinței mele ! Nu am fost creati pentru ceea ce suntem...ci pentru ceea ce putem devenii ! Si asta o arata Hristos Dumnezeu prin unica cale..Dragostea si fidelitatea credintei!

Ar fi prea sinistru sa ne terminam la groapa... (Putem lua si forumul acolo :D ) noi ne judecam prea asupru uneori..si chiar "căutarea asta" a noastră..parcă totuși...căutăm ceva ce ne lipsește !

de ce sa nu fie adevărat un tărâm al omului Bun ?

Orice este posibil..dar groapa nu este un ideal ! Acolo poate rămâne hoitu..dar sufletul nu poate locuii acolo !

"Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul."

Editat Vin 27 oct 2017 01:14

The Unknown45.704 mesaje#116
Abbie M. a scris:

Cum spunea Miercuri deunazi, nimeni nu se naste credincios. Toti ne nastem atei, sau agnostici, fie.

Intre Credinta sau Stiinta eu zic ca-i Intelepciunea alege omul iluminat la cap si isi vede de treaba!!!

Kostyrapper539 mesaje#118
Vriies a scris:

Tu ești un băiat deștept, care ai făcut deja o facultate sau, mă rog, nu mai știu, ești pe cale de a o face. Ți-a arătat vreodată Dumnezeu imagini cu Pământul văzut din afară? Chiar crezi că le-a arătat ălora, adică unor triburi primitive de acum 5-7 mii de ani, imagini cu Pământul văzut din spațiu? Dacă tu spui că da, eu chiar nu mai am ce să spun...

Dar ce spui ca la Tina i-a aratat Dumnezeu o icoana a unei biserici unde trebuia sa mearga?

S-a intamplat cam asa. Ingerul ei pazitor care i s-a aratat doar dupa botez, in trecerea de la catolicism la ortodoxie. (care cu ochiul liber sunt cam aceleasi dar in realitate nu e acelasi lucru). Acel inger i-a spus ca daca pleaca in germania, mai are si acolo sansa sa i se arate intr-un loc special. Am ajuns in germania si uita-se locul respectiv. A avut un atac energetic si a uitat unde sa mearga. Dezamagita incercand cateva saptamani sa isi aduca aminte, dar nu putea. Intr-o zi cand a mers la doctor se plimba prin oras si a gasit o cruce mare pe strada undeva. S-a oprit in fata crucii si s-a rugat in mintea ei, sa isi aduca aminte unde e biserica la care trebuie sa mearga. In acel moment i s-a aratat Icoana Maicii Domnului, cu mainile peste oameni. Mi-a descris icoana cand a ajuns acasa si m-a pus sa o caut, daca pot, pentru ca acolo e locul unde trebuie sa mearga. Am tot amanat cautarea ca ma gandeam ca nu am cum sa o gasesc asa cu una cu doua. E plin internetu de icoane, de unde sa o gasesc eu exact pe aceea care i s-a aratat ei. Dar la insistentele ei dupa vreo 4 zile, am intrat pe net sa o gasesc. In vreo 3 minute , am gasit icoana. A venit acasa seara de la lucru si i-am aratat icoana. Cand a vazut-o a ramas blocata, zicand ''pana in cel mai mic detaliu, asta e icoana care am vazut-o. Unde e?'' I-am spus orasul si am plecat acolo. Acolo, am vorbit cu preotul i-am spus ca i s-a aratat icoana si a fost surprins. A zis ca e un miracol si le-a spus direct atunci la maicute cum am ajuns acolo si ca venim de la 200 km. Am intrebat daca se fac exorcizari acolo, au spus ca da.Am ramas mirat, pentru ca eu am cautat 1 an pe cineva care sa ii faca exorcizari, dar ingerul ei ne-a trimis direct la tinta. Am dormit in masina in noaptea aceea pe locul acela si ghici ce..? I s-a aratat din nou ingerul ei. Deci da, daca meriti si vrea Dumnezeu iti arata adevarul. In acea seara ingerul ei i-a aratat calea. Ea avea ganduri de sinucidere. Eu ii tot spuneam ca nu sunt gandurile ei dar nu a vrut sa renunte la acele ganduri. Ingerul ei i-a aratat ce se va intampla cu ea daca se sinucide si cu copilul ei si i-a aratat ce se va intampla daca nu va face asta. Pentru ca ea credea ca nu are nici o sansa la Rai pentru cate pacate a facut. Sfatul ingerului a fost ca niciodata sa nu isi piarda increderea in Dumnezeu si sa lase pe Dumnezeu sa judece daca va ajunge in in sus sau jos. Noi nu avem dreptul sa judecam. De atunci a renuntat la ideile alea. Deci daca ai credinta Dumnezeu iti arata calea. Daca i-a aratat ei o icoana de ce nu le-ar arata la Sfinti pamantul din afara? Ea nu e sfanta, dar a primit imaginea unei icoane, altii care merita mai mult primesc mai mult. Voi cei care sunteti departe de Dumnezeu e clar ca nu va va arata nimic. Pentru ca asta ar insemna sa va cumpere cu diferite imagini. Tina deja credea in Dumnezeu, dar a fost dezamagita despre ea stiind ca are pacate grele si vazand ca a trecut mai mult de un an de lupta cu posesii demonice si si-a pierdut speranta ca va fi libera intr-o zi. De aceea i s-a aratat unde sa mearga. Dar nici ea nu a primit totul pe tava, a primit doar un fragment din fiecare rezolvare in perioada ei grea. Altii cu mai multa credinta primesc mult mai mult cum ar fi sfintii...

asta e icoana.  9._acoperamantul-pronaos_n._.jpg?itok=9W

Editat Vin 3 nov 2017 12:20

Arielix196 mesaje#119

:))....ce "coincidenta"....!!!!

post-422801-0-87600200-1511450072_thumb.jpgpost-422801-0-64141500-1511450097_thumb.jpeg

Aceste poze spun multe din punctul meu de vedere.

Cine "conduce" lumea ? Cat este de "real" ce se întâmpla..?? Cat contam noi oamenii pt "elită neagra" care conduce lumea si ne schimba viata si sufletul subtil pas cu pas?

"Evident" nu exista conspirație...demonul care conduce lumea la Judecata...samdp.. Biblia si profețiile nu sunt adevărate samdp...creștinii sunt nebuni? NU!post-422801-0-60394900-1511450506_thumb.png

Editat Joi 23 nov 2017 17:21

LuciaD9.699 mesaje#120
Arielix a scris:

:))....ce "coincidenta"....!!!!

attachicon.gifSimpsonsTrumpEpisode2000-1.jpgattachicon.gifimages.jpeg

Aceste poze spun multe din punctul meu de vedere.

Cine "conduce" lumea ? Cat este de "real" ce se întâmpla..?? Cat contam noi oamenii pt "elită neagra" care conduce lumea si ne schimba viata si sufletul subtil pas cu pas?

"Evident" nu exista conspirație...demonul care conduce lumea la Judecata...samdp.. Biblia si profețiile nu sunt adevărate samdp...creștinii sunt nebuni? NU!

:lol:  Io mi-am folosit "dreptul de veto, spiritual", in alegerea Presedintelui Trump si a echipei acestuia, cat si in alegerea Presedintelui Putin si a echipei acestuia! Asa ca, daca mi-au cerut ajutorul in cateva vise, acestia fiind si credinciosi si deschisi catre stiinta si catre cosmologie si chiar catre domenii de cercetare in domeniul parapsihologiei, bineinteles ca i-am sustinut. :lol:  8) Pai, cum altfel?! cand cineva-ti cere "ajutorul", normal ca il ajuti ! Niciodata nu se poate sa fie "credinta sau stiinta", ci, intotdeauna "credinta si stiinta".

Editat Vin 24 nov 2017 15:11

← Înapoi la Religie si spiritualitate