România
Roportal.ro

Credinta sau Stiinta

Început de Kostyrapper, Dum 1 oct 2017 · 1.280 răspunsuri · 43.385 vizualizări

Stu'32.419 mesaje#1091

Noaptebunadimineata!

Este chiar ,,moale'' cum unii ajung sa nu mai creada in Dumnezeu pentru ca exista atata suferinta in lume. Noi, oamenii, vorbim atat de usor despre posibile componente atemporale, dar cand ne lovim de suferinta, ne pierdem cu firea si ne ascundem in noi, preferand sa ne simtim singuri si abandonati in lumea asta mare, preferand sa ne consideram un ,,accident genetic'' in univers. O intamplare. Nascuti dintr-un haos din punct de vedere moral - adica, lipsa.

Si totusi, mereu incercam sa tindem spre a fi morali, atunci cand crestem spiritual. Culmea e ca - prin crestere spirituala ne fortificam si mai mult in fata suferintei. A nu se confunda, insa, cresterea spirituala cu suferinta in sine. Fara credinta,( si da Arielix ,si eu simt o foarte puternica credinta in sufletul lui Enki - asa cum simt si in sufletul lui Vri si al preotului ateu) - devenim mai slabi in fata ei, nu mai puternici. Mai inraiti, nu mai buni.

Cam asa prefera si copiii sa se indeparteze de parinti pentru minute, ore, zile, luni, poate ani - atunci cand simt ca sunt judecati, neindreptatiti, poate (injust gandit de cele mai multe ori) - neiubiti. Atunci cand nu reusesc sa se lase iubiti si sa accepte ca de obicei - parintele care i-a crescut, ii iubeste mai presus de orice si, prin educatie (care umeori ,,raneste'' copilul, care intelege mai putine decat ne-am dori) - il pregateste pentru viata, pentru ce va veni. Sa nu comparam parintii buni cu parintii denaturati, pentru ca cei din urma sunt asa din lipsuri si neputinte cronicizate in timp, nu din accident genetic, decat in f rare cazuri.

Dar, intreb eu, intr-un asa zis spatiu atemporal - ca sa revenim la visul universului al oamenilor mari - de ce ar mai conta atat de mult suferinta? Intreb eu - intr-un spatiu atemporal ar exista memorie, trecut, amintiri dureroase? Sau ar fi pace deplina, asa, ca in ,,rai''?

Crestinii sunt acuzati ca se leaga de teorii si interpretari pentru a-si apara credinta, or ateii de ce nu ar face si ei la fel? Cu ce gandesc mai deosebit sau mai adevarat, cand adevarul adevarat nu il stiu nici unii, nici altii?

Marele fizician care a murit de curand spunea ca taina universului nu mai este atat de importanta in lipsa oamenilor dragi. Un calugar tibetan spunea ca ei nu cred ca budismul este singura cale spre crestere spirituala pentru om, doar ca ar fi cea mai scurta. Fericirea lui Steinhardt se regasea in Iisus, iar Iisus a deschis bratele inainte de ultima clipa - unui talhar, unei prostituate, unui pagan si multi altii- iar Iisus nu a ramas in istorie pentru ca a existat o mare propaganda in jurul lui (propaganda e nimic fara emotie), ci pentru modul si forta in care au impresionat dovezile lui de iubire. Pentru forta ,,teoriilor'' si libertatea data omului prin ,,interpretare''. Caci Iisus spune ca el este Cuvantul. Si nu toate pleaca de la cuvant in lumea omului?

Dupa cum vad, cu totii avem credintele noastre, dar nu cu totii ne suntem buni credinciosi.

Eu inteleg ca multi se supara ca religia, chipurile, ar interveni si ar crea dezastre in lumea conventionala a omului, plecand de la educatie si sfarsind cu medicina - dar asta se intampla tocmai prin slaba credinta din ei, cei care isi permit sa intervina in asemenea hal, cei care nici pe departe nu sunt smeriti si nu se simt mici in fata adevarului absolut. Aceia nu sunt crestini evoluati spiritual, se intelege de ce.

Dar, in acelasi timp, cei care asculta de acesti ,,crestini'', o fac din slaba credinta pentru stiinta. Aici e de fapt problema si durerea ateilor. Caci stiinta nu ne este, in general, suficienta. Asta e conditia umana, daca vrei, stiintific statistic vorbind - sa simta nevoia sa creada in ceva, asa cum simt nevoia sa fie iubiti.

Dar, chiar asa, nu inseamna ca multi oameni nu au trait si nu traiesc fara medici. Sunt oameni, mai izolati, care au trait suta de an in ,,spitalul'' naturii si in pacea sufleteasca a intimitatii umiversului. Si aceia exista si nu ii putem nega.

Nici eu nu as mai lua medicamente si nu as mai merge periodic la control ( oricum nu o fac prea des), daca as trai intru totul asa, intru Iisus si atat.

Or eu sunt departe de acel ,,rai'', nu stiu si nu pot sa mut o piatra mai mare, daramite ,,un munte''.

Si , chiar si asa, vaccinandu-mi copilul, stiu ca pruncul meu poate muri. De la un accident, de exemplu. Accidentul putand fi cauzat exact de acel vaccin. Si, stiind asta, merg cu sufletul mic si imi vaccinez copilul - iar ceea ce ma intareste nu este nicidecum credinta nestramutata in medicina si stiinta - ci tot in Dumnezeu. Nu cred ca este greu sa intelegi de ce.

Si asta nu inseamna ca nu exista oameni care , energetic doar, ajuta alti oameni prin fel si fel de teorii. Dumnezeu lucreaza prin acei oameni, asa cum lucreaza si prin parinti, medici, invatatori. Caci fara iubire, totul este tern in viata asta, fara emotie, fara rezistenta in timp.

Cand facem rau, suntem neascultatori Dumnezeului din noi.

Cand facem bine, suntem ascultatori Lui.

Pentru mine este chiar atat de simplu. Este singura stiinta de care am nevoie cu adevarat ca sa pot atinge, macar din cand in cand , pacea. Si, Dumnezeule, cati nu regasesc pacea ca pe o minune in plenitudinea sufetintei! (adica exact atunci cand se asteapta mai putin) -si aici, spun unii, intervine, de fapt, instinctul de supravietuire, la unii mai puternic, la altii mai putin. Ok, chiar si asa - observ eu - de cea unii e mai puternic acest instinct si la altii nu? De ce majoritatea celor care cedeaza si se sinucid - sunt atei? - cacie statistic-stiintific dovedit.

Caci, vrem a recunoaste sau nu, omul nu poate fi fericit fara a se simti liber cu adevarat. Mai ales in iubire.

Iar Dumnezeu ne apara de neascultarea noastra numai atunci cand il rugam, cand ne rugam, cand il chemam noi.

Sa faca toti asa, nu ar mai ridica in vecii veacului mana om asupra altui om!..iar lumea ar fi cu adevarat un rai.

Editat Joi 15 mar 2018 05:18

Enki16.898 mesaje#1092

:biggrin:

Sunteti tare simpatici amandoi, Arielix si Stu, cum incercati voi sa gasiti credinta acolo unde nu e, cum ar veni sa ma incurajati, ca nu sunt pierduta, ca mai am sanse.

Stop it.

Sunt foarte bine asa cum sunt, nu ma intereseaza sa ma intorc inapoi pe un drum pe care am mai fost si de care m-am eliberat fara vreo suferinta, fara vreo trauma si fara vreun regret.

Sunteti simpatici cand incercati sa speculati voi ca sigur am trecut prin ceva de am renuntat sa mai cred, vreo dezamagire, vreo trauma. Nu s-a intamplat nici asta.

Stu, nu suferinta din lume ci lipsa implicarii au fost cele care m-au dus la concluzia unui dumnezeu care a facut creatia si a uitat de ea. De acolo nu a mai lipsit mult sa imi dau seama ca de fapt ceea ce numeam noi dumnezeu nu este decat un wishful thinking, un ideal creat de mintea umana. Poti sa crezi tu cat vrei in continuare ca e cu geana pe noi, ca ne ajuta sau ne trage de maneca, dar nu te baza prea mult pe rugaciuni ca s-ar putea sa ramai cu mana intinsa, bazeaza-te pe tine.


Arielix a scris:

Enki eu nu te subestimez deloc de aceea eu cred ca intelegi f clar tot...si chiar îndrăznesc sa spun ca intelegi si sti mai mult ca multi creștini ca Biblia si Hristos este mai adevarat decat orice , ca religia creștină nu are nimic cu știința ba chiar a sprijinit-o ( vezi exemplul medicinei pe care l-am mai postat https://www.roportal.ro/discutii/topic/114945-gandirea-religioasa/?view=findpost&p=1061354090) samdp...ceea ce cred sincer este ca ai o "răfuială" personală cu Dumnezeu,nu esti Ateu părerea mea ci este ceva mult mai "intim" si personal.Tu sti motivele,in general nu ma înșel la oameni chiar si dupa câteva ganduri expuse...dar eu asa văd..cândva Dumnezeu ti s-a părut ca te-a dezamagit iar tu nu l-ai inteles..si esti hotărâtă sa il excluzi din viata ta pentru a te împăca cu "ideea".
Moartea si Viata nu inseamna nimic fara Dumnezeu.

Poate greșesc acum si imi cer scuze ca iti împărtășesc concluzia mea urmărind cuvintele tale..

Tu imi dai exemple de spitale ca sa argumentezi ca biserica sprijina STIINTA? Ma scuzati, tu crezi ca stiinta se rezuma la niste policlinici? Sa puna mana biserica si din uriasa ei avere sa finanteze cercetare in domeniul medicinii, sa doneze bani pentru cei care cauta leacuri pentru cancer, nu sa dea o reteta cu aspirina sau un pat si o perfuzie cui vine in policlinica  sau spitalul ei, ca asta nu aduce niciun progres in stiinta, asta este cel mult o actiune caritabila buna pentru imagine.

Nu am nicio rafuiala personala cu dumnezeu pentru ca nu am cum sa am, e ca si cum ai spune ca am o rafuiala personala cu zana maseluta.

Asa ca zic sa te lasi de psihanaliza ca la mod profi nu te pricepi, iar la modul feelingurile tale personale, nici cu aia nu ai nimerit-o.

O completare mai fac, pana sa o citesc, biblia o consideram reala, fata de celelalte carti de legende si mituri ale celorlalte religii, pe care le consideram basme. Dupa ce am citit-o, am realizat ca tot un basm este si ea. Asta nu inseamna ca nu poti extrage si lucruri frumoase si indemnuri bune de acolo, dar la fel poti face din orice alte basme ale altor religii. Intelegi ca pur si simplu pentru mine crestinismul si-a pierdut aura aceea pe care o avea, magia? S-a dus spoiala si acum e la fel care orice alta religie,iar dumnezeul ei la fel ca orice alt zeu indian sau nordic sau mayas. Nu ai cum sa stergi asta din mintea mea, dupa ce ai inteles un lucru nu ai cum sa il dez-intelegi.

Dar sa revenim.

Arielix, vad ca nu ai mai comentat nimic de lumina de la slujba de Paste, sa inteleg ca te-ai interesat si tu si ai vazut ca asa este?

Editat Joi 15 mar 2018 09:26

Stu'32.419 mesaje#1093

Unde am zis eu ca nu esti inca pierduta sau ca inca mai ai o sansa?

Serios acum. De ce le pui de la tine?

Ai dezlegat ce anume? Enigma bibliei, tu, Enki. Ma bucur. Dar asta nu inseamna ca , dpdv stiintific, ai si demonstrat-o, da?

Interesanta teorie, though..si deloc stiintifica, teoria:

,,Stu, nu suferinta din lume ci lipsa implicarii au fost cele care m-au dus la concluzia unui dumnezeu care a facut creatia si a uitat de ea''.

Ca stii tu sigur ca a uitat de ea :)

Pur si simplu din acel punct ai imbratisat alte teorii si povesti. Atata tot.

Mare puf!

Editat Joi 15 mar 2018 09:37

Enki16.898 mesaje#1094

Nu am imbratisat alte povesti, nu mai cred in povesti.

Si e asa de bine, ai sa iti dai seama si tu intr-o zi, cand iti vei ridica valul de pe ochi.

.Stii cum este sa iesi dintr-un tunel intunecos unde te apasa peretii si tavanul, si te pun sa mergi cocosat, sa dai direct intr-un camp deschis si cu tot cerul deasupra capului? Cam asa ceva. Daca nu ai trait experienta eliberarii de religie, nu ai cum sa stii. poate nu e tarziu pentru tine.

Editat Joi 15 mar 2018 09:48

Stu'32.419 mesaje#1095

Iar incepi cu supozitii.

In primul rand, de unde ai scos ca eu sunt mai putin bine ca tine? Stii tu cat sunt eu de implinita sau nu? Bagi tu mana in foc ca as fi mai fericita si eliberata daca nu as avea credinta mea?

Vezi, ca sa poti avea impresia ca ai adevarul de partea ta - iti e absolut necesar sa treci niste granite, care nu se trec. Prin ipoteze si supozitii, atentie, nefondate stiintific.

Exact cum spui tu ca fac eu in credinta mea :)

Nu ne diferenteaza prea multe, Enki. De aceea am spus ca simt in tine o credinta f puternica, chiar daca tu o renegi :)

E la fel ca dragostea. Nu ai nevoie de acte ca sa simti ca iubesti si ca sa iubesti. Dar, daca le ai, care e problema?

Problema e doar in mintea unora.

Editat Joi 15 mar 2018 09:49

Enki16.898 mesaje#1096

Ce ipoteze si supozitii nefondate stiintific, Stu? Eu ti-am explicat sentimentul de eliberare avut cand am renuntat la religie, tu vorbesti de fundamente stiintifice?

Iar incepi cu supozitii.
In primul rand, de unde ai scos ca eu sunt mai putin bine ca tine? Stii tu cat sunt eu de implinita sau nu? Bagi tu mana in foc ca as fi mai fericita si eliberata daca nu as avea credinta mea?

Nici tu nu poti sa bagi mana in foc ca esti mai fericita si mai bine asa, din moment ce nu ai trait experienta eliberarii de religie. Cine stie, poate intr-o zi iti vei da seama de iluzia in care crezi si care nu e decat produsul creierului uman de-a lungul mileniilor.

Editat Joi 15 mar 2018 09:58

Stu'32.419 mesaje#1097

Eu le imbin. Credinta mea nu reneaga stiinta, doar o cuprinde. Insa, atentie, nu este cuprinsa in stiinta.

Si tu treci la supozitii pe fata:

,,Si e asa de bine, ai sa iti dai seama si tu intr-o zi, cand iti vei ridica valul de pe ochi.''

1. de unde stii tu ca cerul meu , acela pe care l-ai descoperit tu de curand, e la fel de ingradit precum era al tau odata?

2. De unde stii tu ca eu sunt cea care are un val peste ochi, si nu tu?

Vezi, smerenia cu aroganta sunt doua lucruri care nu merg mana in mana. Nu poti fi si smerit si sa si ai impresia ca stii ce e mai bine pentru cel de langa tine, or eu stiu cum gandesc.

Nicaieri nu spun stiu, ci doar cred - cand vine vorba de lucruri mari ( deschise), si nu doar de ecuatii matematice cu un numar limitat de neunoscute.

De aceea nici din greseala nu as fi indraznit sa sugerez macar ca ,,inca nu esti pierduta'' sau ca ,,mai ai o sansa''.

Pe cand despre tine nu pot spune acelasi lucru, cand imi spui ,,poate nu e tarziu pentru tine''.

Eu nici macar nu simt nevoia sa ma intreb cat de fericita as fi fara credinta. Si nu cred ca poti intelege asta.

E ca in iubire.

Nu simt nevoia, atunci cand iubesc, sa caut alte iubiri care, poate - zic altii - m-ar face mai fericita.

Adevarul e doar unul pe lume. Si eu nu pot vorbi in numele lui, doar in al meu.

Editat Joi 15 mar 2018 10:03

Enki16.898 mesaje#1098

Simt eu, Stu, ca vei fi mult mai libera si mai inaltata cand vei renunta la religie, pentru ca poti fi buna si fara religie si credinta.

Stu'32.419 mesaje#1099

Asta pot sa accept :)

Dar te poti insela, sper ca poti accepta si tu asta.

Si nici macar nu e vorba de religie, decat acolo unde este integrata in credinta si Cuvant. Fariseism este peste tot in lume si in toate domeniile. Chiar si in stiinta.

Editat Joi 15 mar 2018 10:06

Enki16.898 mesaje#1100
Stu' a scris:

Vezi, smerenia cu aroganta sunt doua lucruri care nu merg mana in mana. Nu poti fi si smerit si sa si ai impresia ca stii ce e mai bine pentru cel de langa tine, or eu stiu cum gandesc.

Nu am pretins niciodata ca sunt vreo smerita. Smerit adica umil si supus? La ce i-ar servi cuiva si cu ce il ajuta?

← Înapoi la Religie si spiritualitate