Dar e chiar usor de inteles motivul, cel putin pentru mine. Profesorul de filosofie Ivo Ivanovici o numeste instinct eroic.
De ce esti agresiv cu cei care te ataca? Gasesti ca este constructiv sau e alt motiv la mijloc?
Editat Mie 27 dec 2017 00:24
Razvan T. Coloja - it-ist, scriitor si psiholog
Început de Stu', Mie 12 iul 2017 · 50 răspunsuri · 7.074 vizualizări
Daca si voi sunteti de acord, as dori sa mut acest topic aici.
De ce esti agresiv cu cei care te ataca? Gasesti ca este constructiv sau e alt motiv la mijloc?
Nu consider că-s agresiv. Poate ironia și sarcasmul meu sunt percepute ca semne de agresivitate - habar n-am. Să luăm de exemplu thread-ul ăsta: am fost ironizat, mi s-a spus indirect că-s prost, mi s-a spus direct că-s needucat, am fost făcut retardat și alte chestii similare. Cu toate astea n-am înjurat înapoi pe nimeni, n-am făcut tâmpit pe nimeni. Nici măcar nu eu am început atacurile. Nu văd agresivitatea ca venind din partea mea. Consider că am fost cât se poate de politicos, logic și reținut.
Nu ma intelege gresit, pentru mine a fi intolerant cu intoleranta este o mare ipocrizie a celui care se considera mai tolerant. Chiar o aroganta, as spune.
Modul in care tu esti agresiv difera de modul altora de a fi agresiv. Ai fost agresiv in felul tau, pentru ca te-ai simtit si, da, chiar ai fost agresat.
Dar nu asta era intrebarea.
♫ Blues ♬ a scris:Razvan este cel care decide din punctul meu de vedere. Eu nu credeam ca isi va face cont pe roportal.Daca si voi sunteti de acord, as dori sa mut acest topic aici.
...dar eu nu mă consider a fi un om mai tolerant. Atât doar că am dat des peste oameni care nu erau de acord cu mine sau care încercau subtil să mă troleze și știu care e deznodământul; așa că am ales să-i las să-și spună păsul cum vor. Nu-i ca și cum i-aș putea opri - right?
Modul in care tu esti agresiv difera de modul altora de a fi agresiv. Ai fost agresiv in felul tau
Ai putea exemplifica?
Dar nu asta era intrebarea.
Ai pus trei întrebări mai sus. La prima ți-am răspuns. Celelalte două se anulează prin răspunsul dat la prima.
La ce anume te referi?
Nu, nu esti deloc un om tolerant, dar, spre deosebire de majoritatea, nici nu te consideri a fi. De fapt, daca nu ma insel, nici nu consideri ca are vreun sens toleranta.
Agresiv...hmm..de fapt, cand te simti judecat incepi sa oferi detalii care nu iti sunt cerute, date exacte, nume specifice si simti nevoia sa explici mai bine pentru a fi inteles mai bine, poate pentru ca aici iti gasesti tu propria reconfirmare - enumerand date exacte, care nu au cum sa fie contestate sau judecate. Cladind, in sinea ta, imaginea reala interlocutorului, prin suprapuneri de fapte - astfel incat sa te inteleaga mai bine.
Ironiile si sarcasmul chiar sunt agresive, nu doar par.
Or, spunea cineva, cel mai greu si lung drum este cel de la ureche la inima.
Intrebarea mea era de ce consideri tu ca esti agresiv cand te simti judecat (indiferent de cazul roportal si unii colegi de forum).
Si mai am una.
Tu cum te conectezi cu oamenii atunci cand iti doresti sa ii intelegi mai bine?
Editat Mie 27 dec 2017 01:25
De fapt, daca nu ma insel, nici nu consideri ca are vreun sens toleranta.
Depinde de context - desigur. Nu-s tolerant cu toată lumea, indiferent de cum se comportă cu mine. Ar fi și absurd.
Agresiv...hmm..de fapt, cand te simti judecat incepi sa oferi detalii care nu iti sunt cerute, date exacte, nume specifice si simti nevoia sa explici mai bine pentru a fi inteles mai bine, poate pentru ca aici iti gasesti tu propria reconfirmare - enumerand date exacte, care nu au cum sa fie contestate sau judecate. Cladind, in sinea ta, imaginea reala interlocutorului, prin suprapuneri de fapte - astfel incat sa te inteleaga mai bine.
E o interpretare lejeră și profund subiectivă. Sună a ceva ce-ar spune o vrăjitoare după ce s-ar uita în globul de cristal.
Intrebarea mea era de ce consideri tu ca esti agresiv cand te simti judecat
...iar eu îți spun din nou că nu mă consider a fi fost agresiv.
Or, spunea cineva, cel mai greu si lung drum este cel de la ureche la inima.
Înțeleg că ai o abordare spirituală asupra problemei. Sau cel puțin axată pe emoții. Eu prin natura mea sunt mai calculat și pun mai mare preț pe logică și cogniții.
Tu cum te conectezi cu oamenii atunci cand iti doresti sa ii intelegi mai bine?
Îi întreb despre ceea ce vreau să aflu.
Problema e următoarea și se repetă de fiecare dată când intru în astfel de discuții: indiferent cât de logic, coerent, politicos, cumsecade și înțelegător aș fi, mereu se găsește cineva care să nu fie de acord cu mine. Ceea ce în sine n-ar fi o problemă, că nu țin morțiș să am dreptate. Dar în majoritatea cazurilor interlocutorul începe să mă ironizeze, să-mi reinterpreteze cuvintele, să folosească logică circulară sau ”straw man arguments”; apoi trece treptat la injurii, apoi la amenințări. Am pierdut șirul dăților în care am trecut prin același pattern:
Te întreabă X ce studii ai, și-i spui. Apare Y și te acuză că te lauzi.
Încerci să porți o conversație logică cu X care e agramat, X te acuză că-l domini pentru că nu înțelege anumite neologisme pe care le folosești.
X îți spune că ești retardat sau imbecil așa că-l ironizezi. Apare Y și spune că ești ”agresiv”.
X afirmă o chestie, eu îi dau link dovedind contrariul. X contestă vehement sursa.
Spun că prefer compania unui anumit tip de oameni, vine X și mă face intolerant.
X mă face agresiv, eu spun că nu-s, X spune că ba da și-mi face un fin profil psihologic bazat pe asumpții derivate din ce-am scris.
...și tot așa. Oricum faci, orice faci - nu e bine. Cineva va găsi ceva de care să te acuze. La mine pe blog se întâmpla aceeași chestie până am închis complet secțiunea de comentarii. Nu puteam scrie că pepenii sunt sferici fără să apară cineva să spună că-s tâmpit, că a văzut el undeva și pepeni cubici de vânzare. Fel de fel de omuleți ascunși după pseudonime din spatele cărora era extrem de comod să-i iei în țeapă familia celuilalt. Așa că am blocat accesul la comentarii și n-am mai pierdut zile explicând și moderând.
Revin: orice ți-aș răspunde am impresia că n-ar fi bine. Așa că I am going to cut this short. Mai dau un refresh sau două până mă culc, eventual câte un reply. După care am să consider că v-am informat îndeajuns și mă întorc la ale mele.
E in regula, Razvan. Nici nu intentionam sa insist, nu imi sta in fire sa fortez o comunicare.
Multumesc pentru raspunsuri si..succes pe mai departe. Eu chiar cred ca ai un mare potential in a ajuta oamenii - tot ce trebuie sa faci, din umilul punct de vedere, este sa inveti sa te conectezi la nivel emotional cu ei.
Fireste. Ma pot insela, ..si cu asta ma retrag si iti urez o noapte linistita in continuare.
razvan_t_coloja a scris:Problema e următoarea și se repetă de fiecare dată când intru în astfel de discuții: indiferent cât de logic, coerent, politicos, cumsecade și înțelegător aș fi, mereu se găsește cineva care să nu fie de acord cu mine. Ceea ce în sine n-ar fi o problemă, că nu țin morțiș să am dreptate. Dar în majoritatea cazurilor interlocutorul începe să mă ironizeze, să-mi reinterpreteze cuvintele, să folosească logică circulară sau ”straw man arguments”; apoi trece treptat la injurii, apoi la amenințări. Am pierdut șirul dăților în care am trecut prin același pattern:
...și tot așa. Oricum faci, orice faci - nu e bine. Cineva va găsi ceva de care să te acuze. La mine pe blog se întâmpla aceeași chestie până am închis complet secțiunea de comentarii. Nu puteam scrie că pepenii sunt sferici fără să apară cineva să spună că-s tâmpit, că a văzut el undeva și pepeni cubici de vânzare. Fel de fel de omuleți ascunși după pseudonime din spatele cărora era extrem de comod să-i iei în țeapă familia celuilalt. Așa că am blocat accesul la comentarii și n-am mai pierdut zile explicând și moderând.
Citeva miliarde de oameni vad in fiecare zi cum soarele rasare de la est si apune la vest. Ce cistigi daca incerci sa-i convingi ca nu Soarele se invirte in jurul Pamintului, ci invers?
Da, este un tipar pe care-l alimentezi singur. Cu cit le oferi mai multe argumente cu atit ei vor cauta mai multe contraargumente si astfel discutia escaladeaza, dar aici e vorba si de un anumit gen de oameni. Daca nu-mi plac ideile unui om il salut si merg mai departe, nu stau sa-l bombardez cu intrebari a la Socrate.
P.S. Pepeni paralelipipedici chiar exista ;)
Asa m-am gandit si eu, ca a raspunde aici e pt tine un fel de lancezeala activa, pari genul care trebuie sa-si tina mintea ocupata cu ceva si atunci cand se odihneste. Atata timp cat a răspunde unor necunoscuti nu te oboseste, nu iti consuma aiurea energia, mi se pare ok.
Am zambit cand am citit ce regreti.