Daca alegi sa vorbim in termeni din astia, bine, fie, fac fata, si nici nu ma dau lovita ca ma jignesti.
Iata ce am spus eu, si ce repeti tu ca si cum m-ai contrazice.
Enki a scris:
Vriies, calcarul nu este o piatra dura, este carbonat de calciu in mare parte, despre ce vorbim? Silexul din care sunt facute uneltele care sunt folosite inca din paleolitic are o duritate de 7 pe scara mohs, calcarul e undeva la 3-4. Despre ce tehnologie super avansata ai vrea tu sa fie vorba?
Gobekli tepe Acum 11 mii de ani sau 12 inseamna anul 9000 sau 10000, adica exact inceputul neoliticului.
Stii ceva, pana nu cauti putin niste informatii despre Gobekli tepe, nu mai vorbesc cu tine.
Vriies a scris:
Ai un stil jignitor de a dezbate o problemă. Eu n-am stat să caut date exacte și să le reproduc mot-a-mot, dar dacă vrei, sigur că putem găsi informații în acest sens. Începutul neoliticului a fost datat cam prin 10 000 BCE, însă termenul neolitic a fost pus, în general, în legătură cu nașterea și dezvoltarea agriculturii. Există date cum că în Orientul apropiat, agricultura a început cam pe la 9 000 BCE, în timp ce în Europa a început pe la 7000 BCE. Da?
Afirmația ta, e jignitoare, dar eu sunt convins că poți mai mult. În fine, dacă ar fi să-ți răspund pe aceeași linie, ți-aș spune că atunci când eu eram interesat de aceste probleme, probabil că tu duceai aprigi dispute pe ariile de religie.
Caută și tu informații în acest sens, înainte de a veni cu astfel de statuări jignitoare, cum că alții, în afară de tine, n-ar ști despre ceea ce vorbesc.
https://www.ancient.eu/Neolithic/
Mai departe, Gobeklitepe a fost datat cam acu 12 000 de ani, adică, cam 10 000 de ani BCE.
http://gobeklitepe.info/
Deci mai devreme, chiar, decât se consideră că am descoperit agricultura.
Din câte am găsit, silexul are o duritate cam de 5.5-6,5 pe scala Mohs.
Dar întrebările rămân. Cum a putut o comunitate de oameni care încă nu descoperise agricultura, a cărei treabă era să culeagă și să vâneze ca să supraviețuiască, să cioplească perfect, să manipuleze și să transporte niște forme T înalte de circa șase metri și cu greutăți care ajungeau la 40-60 de tone? Nu mai vorbesc de sculturile aproape perfecte, (bine, deteriorate de atâta amar de timp):
Știi ce? Cred că lucrul e mai degrabă valabil pentru tine. Mai caută tu niște informații despre Gobekli Tepe, încearcă să le pui cap la cap cu ceea ce ai învățat despre istoria predată la școală, apoi vei sesiza niscai discrepanțe.
Necesitatea agriculturii a aparut in urma unor schimbari de clima in jur de 12000-11000 BC, care clima nu mai era favorabila tipurilor de cereale salbatice pe care le foloseau oamenii. Nu confunda momentul cand a inceput sa se raspandeasca agricultura la scara larga si pe mai multe tipuri de cereale si legume in orient, cu momentul cand au plantat ei primele culturi, secara de exemplu a fost printre primele. La fel si viata semi-nomada, sau semi-sedentara
Neoliticul are legatura cu noul fel de prelucrare al uneltelor de piatra, faptul ca perioada in care s-a dezvoltat noua tehnica coincide cu introducerea agriculturii e o coincidenta care se datoreaza schimbarii climei de care ti-am zis mai sus.
Silexul are scara 7, uite-l aici, in engleza flint https://www.tedpella.com/company_html/hardness.htm, silexul este un quartz si quartzul are 7 pe mohs.
Inca o chestie despre duritatea mineralelor, exista scara mohs, si exista o scara de duritate absoluta, care arata de cate ori mai tare este un mineral fata de altul. Mineralele care au pe scara mohs 3-4 sunt in jur de 20, cele de pe scara 7 pe la 100 (deci x5). Ceea ce incerc eu sa explic este ca folosind unelte din silex este perfect fezabil sa tai si sa sculptezi calcar, dar nu stiu de ce tii musai sa ma contrazici.
40-60 de tone iarasi nu corespunde, chiar am cautat acum sa vad cat cantareau special pentru topicul tau, spre deosebire de tine care vad ca pui din burta.
uite chiar de pe siteul staffului care lucreaza la Gobekli tepe https://tepetelegrams.wordpress.com/tag/t-pillars/
The T-shaped pillars discovered at Göbekli Tepe are big. The central pair of Enclosure D measure 5.5 m and weigh in at 8 metric tons each. The surrounding pillars are smaller, but still reach around 4 m. How Stone Age people were able to make these pillars and to transport them seems a mystery to many of the site’s visitors. We can however offer some answers to both questions, as we are in the lucky situation to know where the pillars come from.
In rest da, e o necunoscuta felul in care au reusit sa transporte pietrele si ce scop au avut in cap cand le-au ridicat, cum le-au facut insa nu e un mare mister.
La ultima fraza nu-ti raspund si nici la cea despre cum erai tu interesat si studiai aceste probleme cand eu ma certam pe la religie, ca daca iti raspund o sa zici ca-ti dau peste nas si vad ca esti sensibil.
A, si vezi ca cea mai veche perioada GT este datata 9600-8800, nu de alta, dar daca nu vorbim pe DATE, ajungem sa ne contrazicem aiurea.
Si uite inca ceva, care sa te ajute sa intelegi de ce nu a fost asa greu sa detaseze din cariera stalpii
Ii vezi cum au toti aceeasi adancime? Sau ma rog, partea ingusta este cam la fel peste tot. Asta e din cauza ca la cariera de calcar de unde au luat-o, exista fracturi la acest nivel intre strate, la adancimea pe care o vezi tu in poza, gandeste-te ca stateau culcate la pamant, si ei au sapat doar in laterale si sus si jos conturul cum ar veni, nu a mai fost nevoie sa detaseze si spatele din cariera pentru ca acolo era fractura, spatele era deja desprins natural, geologic.
Pentru referinta, adancimea unui stalp monumental, asta e partea de sus, cat sa fie, 0.5m?
