România
Roportal.ro

Mari întrebări filosofice

Început de Vriies, Sâm 18 mar 2017 · 768 răspunsuri · 27.032 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#331
LuciaD a scris:

:) Iata, intr-adevar, filozofii intra in actiune ! Succes in dezbateri !

Este, nu numai pare !

Luci, io nu-s de cealaltă parte a baricadei, cel puțin în privința posibilității existenței Atlantidei și a unor civilizații antediluviene. Însă, na, din ce-am cercetat eu, Atlantida n-a fost în Carpați! poți să mă contrazici, cu argumente? :)

Canaris2 a scris:

Esti  oltean?

Pentru ceea ce discutăm noi aici și-n general, n-are nicio relevanță faptul că aș fi oltean, dobrogean sau grec. După cum, pentru buna desfășurare a dezbaterii, n-ar avea nicio relevanță faptul că tu ai fi regățean, lipovean sau turc.  :lol:

Vriies15.596 mesaje#333
Enki a scris:

Pai daca contest niste concluzii trase fara nicio baza inseamna ca o dau pe contre? Am ridicat doua probleme pentru dezbatere, si anume de unde au fost trase acele concluzii de catre autor. Mi se pare logic.

Ok, eu făceam apel să nu cădem din start în capcana „contrelor fără rost” și astfel acest topic să devină unul de război, sper că mă înțelegi. 

Bun, să revenim...

Enki a scris:

Gobekli Tepe nu are port https://www.google.ro/maps/place/Da%C4%9Fete%C4%9Fi+Mahallesi,+G%C3%B6bekli+Tepe,+63290+Haliliye%2F%C5%9Eanl%C4%B1urfa,+Turcia/@35.7879592,37.7976026,6z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x24d422700430381a!8m2!3d37.2171641!4d38.854393

In afara de faptul ca are o arhitectura monumentala, comunitatea nu se deosebea cu nimic ca stil de viata de alte comunitati neolitice. Nu aveau scriere, si nici mestesuguri gen metalurgie, olarit sau altele.

Sunt de acord. De aceea ar trebui sa ne uitam dupa sursa de inspiratie pentru mitul Atlantidei intr-o perioada mult mai apropiata de timp, nu in neolitic sau paleolitic, pentru ca am auzit si perioada de 26 mii de ani propusa pentru civilizatia atlanta. Una din civilizatiile antice de la Mediterana e cel mai probabil sa fi fost inspiratia.

Hei, cred că ai interpretat greșit ceea ce eu am adus în discuție. N-am făcut referire la Gobekli Tepe ca și cum ar fi fost Atlantida, fii un pic mai atentă! Ci doar ca să-ți dau exemplu de un site, dovedit arheologic ca făcând parte din o posibilă, ceea ce am putea numi noi azi, civilizație antediluviană. 

Enki a scris:

Pai daca contest niste concluzii trase fara nicio baza inseamna ca o dau pe contre? Am ridicat doua probleme pentru dezbatere, si anume de unde au fost trase acele concluzii de catre autor. Mi se pare logic.

Ok, hai să mergem mai departe.

adal*4.350 mesaje#334
Enki a scris:

Sunt de acord. De aceea ar trebui sa ne uitam dupa sursa de inspiratie pentru mitul Atlantidei intr-o perioada mult mai apropiata de timp, nu in neolitic sau paleolitic, pentru ca am auzit si perioada de 26 mii de ani propusa pentru civilizatia atlanta. Una din civilizatiile antice de la Mediterana e cel mai probabil sa fi fost inspiratia.

Cred ca este vorba de diverse neintelegeri, iar 26000 de ani este de fapt perioada de precesie a pamantului si cele 12 constelatii. Fiindca inca de la aparite, sumerienii cunosteau cateva constelatii si alte date, duc la ideea ca acest fenomen, precesia, era cunoscut din timpuri imemoriale. Aceasta perioada de aproximativ 26 000 de ani, a fost impartita in 12, cate 2160 de ani pentru fiecare constelatie.

Daca presupunem ca o civilizatie antica a urmarit cerul 2160 de ani, si apoi observa ca la echinoctiul de primavara soarele a inceput sa rasara in alta constelatie, va concluziona ca perioada aceasta este 2160 de ani, dar nu are de unde sa stie ca asta se intampla de 12 ori intr-un ciclu, decat daca face aceste observatii de-a lungul unui ciclu complt, adica 26 000 de ani. De aceea se face referinta la o civilatie mai veche de 26 000 de ani, ca fiind aceea ce a transmis aceste date urmasilor.

Enki16.898 mesaje#335

Oriunde au existat comunitati umane neolitice a existat o civilizatie.

Termenul Antediluvian nu-si are corespondent in arheologie sau geologie.

Vriies15.596 mesaje#336
Enki a scris:

Gobekli Tepe nu are port https://www.google.ro/maps/place/Da%C4%9Fete%C4%9Fi+Mahallesi,+G%C3%B6bekli+Tepe,+63290+Haliliye%2F%C5%9Eanl%C4%B1urfa,+Turcia/@35.7879592,37.7976026,6z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x24d422700430381a!8m2!3d37.2171641!4d38.854393

In afara de faptul ca are o arhitectura monumentala, comunitatea nu se deosebea cu nimic ca stil de viata de alte comunitati neolitice. Nu aveau scriere, si nici mestesuguri gen metalurgie, olarit sau altele.

Păi, aici e o mare contradicție. Din moment ce suntem de acord că au avut o arhitectură monumentală și o tehnologie avansată pentru a ridica o asemenea arhitectură, cum poți să afirmi că acea „comunitate” nu se deosebea cu nimic de alte comunități neolitice, care, pe vremea aceea, conform interpretării noastre de azi,  trăiau doar din vânat și din cules?

Enki a scris:

Termenul Antediluvian nu-si are corespondent in arheologie sau geologie.

Dar aici suntem la filosofie. La filosofie, tocmai,  putem discuta despre diferite concepte și prin analiză să vedem în ce măsură acestea se susțin.

Enki16.898 mesaje#337
adal* a scris:

Cred ca este vorba de diverse neintelegeri, iar 26000 de ani este de fapt perioada de precesie a pamantului si cele 12 constelatii. Fiindca inca de la aparite, sumerienii cunosteau cateva constelatii si alte date, duc la ideea ca acest fenomen, precesia, era cunoscut din timpuri imemoriale. Aceasta perioada de aproximativ 26 000 de ani, a fost impartita in 12, cate 2160 de ani pentru fiecare constelatie.

Daca presupunem ca o civilizatie antica a urmarit cerul 2160 de ani, si apoi observa ca la echinoctiul de primavara soarele a inceput sa rasara in alta constelatie, va concluziona ca perioada aceasta este 2160 de ani, dar nu are de unde sa stie ca asta se intampla de 12 ori intr-un ciclu, decat daca face aceste observatii de-a lungul unui ciclu complt, adica 26 000 de ani. De aceea se face referinta la o civilatie mai veche de 26 000 de ani, ca fiind aceea ce a transmis aceste date urmasilor.

Da, stiu, mai exista posibilitatea ca in urma calculelor sa propuna aceasta perioada pentru Atlantida, pentru a o incadra in acest ciclu si a o separa cumva de perioada noastra. Iar calculele care au pus Altantida acum 26000 sunt noi, eu cel putin nu stiu vreun antic sa avansat perioada asta, dar nici n-am cautat.

Vriies a scris:

Păi, aici e o mare contradicție. Din moment ce suntem de acord că au avut o arhitectură monumentală și o tehnologie avansată pentru a ridica o asemenea arhitectură, cum poți să afirmi că acea „comunitate” nu se deosebea cu nimic de alte comunități neolitice, care, pe vremea aceea, conform interpretării noastre de azi,  trăiau doar din vânat și din cules?

Dar aici suntem la filosofie. La filosofie, tocmai,  putem discuta despre diferite concepte și prin analiză să vedem în ce măsură acestea se susțin.

Afirm pentru ca asa este. Nu exista urme ca ar fi avut vreo tehnologie avansata. Daca ar fi avut, am fi gasit. Daca ar fi avut s-ar fi raspandit la comunitatile in jur si nu ar mai fi durat inca vreo doua mii de ani pentru urmatorul salt civilizator. Nu traiau doar din vanat si cules, erau abia inceputurile agriculturii si ale unui stil de viata sedentar.

Si nu e nevoie de tehnologie avansata, structura carierei de unde extrageau calcarul le permitea sa il detaseze cu usurinta, fiind un fel de fractura la aceasta. Iar calcarul este un mineral moale, nu ai nevoie de unelte din metal pentru a-l modela. Mai interesant mi se pare cum l-or fi transportat, desi distanta era foarte mica, erau grele.

Editat Dum 4 feb 2018 19:49

adal*4.350 mesaje#338
Enki a scris:

Da, stiu, mai exista posibilitatea ca in urma calculelor sa propuna aceasta perioada pentru Atlantida, pentru a o incadra in acest ciclu si a o separa cumva de perioada noastra. Iar calculele care au pus Altantida acum 26000 sunt noi, eu cel putin nu stiu vreun antic sa avansat perioada asta, dar nici n-am cautat.

De obicei este vorba de o perioada aproximativa a "disparitiei" Atlantidei si nu a aparitiei sale. Daca vezi lucrurile in acest fel si vrei sa iei in consideratie o perioada a aparitiei sale,  atunci poti avansa cat de mult in trecut, chiar inca 26 000 la cei 9 000 pe care ii avem deja.

Editat Dum 4 feb 2018 19:44

Vriies15.596 mesaje#339

Și vezi că Gobekli Tepe este datat chiar un picuț mai devreme de neolitic! 


Enki a scris:

Afirm pentru ca asa este. Nu exista urme ca ar fi avut vreo tehnologie avansata. Daca ar fi avut, am fi gasit. Daca ar fi avut s-ar fi raspandit la comunitatile in jur si nu ar mai fi durat inca vreo doua mii de ani pentru urmatorul salt civilizator. Nu traiau doar din vanat si cules, erau abia inceputurile agriculturii si ale unui stil de viata sedentar.

Si nu e nevoie de tehnologie avansata, structura carierei de unde extrageau calcarul le permitea sa il detaseze cu usurinta, fiind un fel de fractura la aceasta.

Nu-i deloc așa. e doar o afirmație fără temei. Civilizația care a ridicat acea construcție, cu mai bine de 10 000 de ani în urmă, chiar înainte de practicarea agriculturii, e clar că avea o tehnologie cu mult mai avansată comparativ cu cea a celor din vremea lor, așa cum interpretăm noi azi, care trăiau numai din vânat și cules. Cum îți închipui că au reușit să cioplească în granit sau în ce rocă dură ar fi fost aceea și apoi să înalțe un edificiu ca un fel de templu, o comunitate care încă nu descoperise agricultura și tăia în piei de animale din vânat și cules?

Enki16.898 mesaje#340

Acel un picut este irelevant, pentru ca epocile istorice denumite in baza tehnologiei folosite au perioade de inceput diferite pentru diferitele zone ale lumii. La unii "ajunge" mai greu tehnologia, la altii mai repede. Uite Romania, nici nu zici ca suntem in anul 2018. :biggrin:


Vriies a scris:

Și vezi că Gobekli Tepe este datat chiar un picuț mai devreme de neolitic! 


Nu-i deloc așa. e doar o afirmație fără temei. Civilizația care a ridicat acea construcție, cu mai bine de 10 000 de ani în urmă, chiar înainte de practicarea agriculturii, e clar că avea o tehnologie cu mult mai avansată comparativ cu cea a celor din vremea lor, așa cum interpretăm noi azi, care trăiau numai din vânat și cules. Cum îți închipui că au reușit să cioplească în granit sau în ce rocă dură ar fi fost aceea și apoi să înalțe un edificiu ca un fel de templu, o comunitate care încă nu descoperise agricultura și tăia în piei de animale din vânat și cules?

Ce granit la Gobekli tepe?

← Înapoi la Filozofie