Topic personal - între mister și revelație

Vai, Vri.

Nu pot sa cred ca acum te legi de chichite de exprimare.

De parca dezbatem mistere de ieri de azi.

Na, multumesc frumos, ce sa zic.

Stii f bine despre ce era vorba.

Dar, fie ca tine.

FIX ce vrei tu sa intelegi cred eu.

Unele piramidele și alte construcții megalitice, precum Gobekli Tepe, sunt acolo. Și au fost datate cu mai bine de 10 000 de ani BC, când potrivit istoriei oficiale, omul încă nu cunoștea agricultura, ci era doar vânător și culegător. 

Încerci să sesizezi problema? 

Stu' a scris:

Vai, Vri.
Nu pot sa cred ca acum te legi de chichite de exprimare.
De parca dezbatem mistere de ieri de azi.
Na, multumesc frumos, ce sa zic.

Stii f bine despre ce era vorba.
Dar, fie ca tine.
FIX ce vrei tu sa intelegi cred eu.

Nu te supăra, însă pur și simplu nu înțeleg care-i obiecția ta. :)

Spui că pentru tine nu-i clar, că e doar o variantă posibilă și că ăsta nu-i un argument serios. 

Adică? Aceste construcții care deja au fost dovedite ca având o astfel de vechime, nu-s acolo, prezente? 

Sau poate ai vrut să spui altceva și io nu am înțeles, caz în care îmi cer scuze...

Stu' a scris:

Nu am spus ca erau bata la inginerie.
Unde am spus asta?
Tocmai sugeram ca o minte ascutita poate crea si reproduce niste sisteme pur mecanice f interesante! Acum avem nevoie de electricitate pt ca vrem indeosebi sa automatizam totul, uitam insa ca un mecanism f bun mecanic, format din mai multe ,,etaje'' si cu functiuni complementare - poate face ,,minuni''.
Mecanica e mai degraba o stiinta intuitiva pana la un anumit nivel, cuantic, si orice om care are creativitate, simt bun al observatiei si munca practica la activ - poate dezvolta astfel de sisteme.

Gandeste-te numai la cate chestii poti face cu un ,,amarat'' de sistem de roti dintate, planuri inclinate la diverse unghiuri, bile cat se poate de simple, gteutati sub forma de nisip, pietre, ..mai pui modurile in care te poti folosi de cursul normal si deviat al apei, mai sapi o groapa, un tunel, adaugi un pendul, un arc, un elastic natural ( nu gumelastic de azi musai)..etc...etc..

Întrebarea mea pentru tine, e cum putea fi vorba de „minți ascuțite”, „sisteme pur mecanice foarte interesante”, „sisteme de roți dințate”, acu mai bine de 12000 de ani, când, potrivit istoriei oficiale, omul era îmbrăcat în piei de animale, culegea, vâna și era vânat și încă nu visa la sisteme mecanice sau roți dințate?

Pentru mine mereu a fost un mister si cum s-au construit turnurile bisericilor catolice ca sint unele foarte inalte, au si un clopot greu plus cruce ...  deja ametesc ca eu nu ma urc nici pe un scaun!!!  

Vriies a scris:

E clar că cei care au ridicat piramidele, precum și alte construcții megalitice vechi, nu erau îmbrăcați în piei de animale și nu vorbeau doar prin consoane. Aveau cunoștințe solide de inginerie, matematică, rezistență, astronomie etc.

Cei care nu cunosc un anumit domeniu au fie tendinta de a minimaliza, fie de a exagera cunostintele necesare realizarii anumitor lucruri.

In primul rind pentru realizarea unei piramide nu este nevoie de atit de multa matematica si inginerie pe cit ai tu impresia, fiind suficiente cunostintele de geometrie ale unui elev bun din clasa a opta, adica un elev care poate face cu adevarat diferenta intre un patrat si un romb, si care are o buna vedere in spatiu.

In al doilea rind nu era in niciun caz necesar ca toti cei 20.000 de muncitori sa aiba acele cunostinte, ci un singur om care, la rindul lui, va transmite niste chei de control celor din subordinea lui, acestia facind acelasi lucru la rindul lor si tot asa. Nici in ziua de astazi muncitorii din constructii nu au cunostinte de matematica sau de inginerie (ba chiar sint cazuri in care nici nu stiu sa scrie si sa citeasca), insa pot ridica o casa urmind anumiti pasi si aplicind anumite regui, reguli pe care cei mai multi dintre ei nici macar nu le inteleg. Cele mai important lucru la ridicarea unei piramide este controlul, adica sa nu treci la urmatoarea etapa decit in momentul in care totul este perfect. Iti reamintesc ca piramidele au fost construite de-a lungul unei perioade mari de timp si cu destule esecuri, iar la realizarea marii piramide aceasta tehnologie era in punctul culminant.

Cei care afirma ca era imposibil sa realizeze o piramida cu tehnologia de atunci privesc lucrurile prin prisma omului modern; evident insa ca era posibil. 

Gaslight a scris:

In primul rind pentru realizarea unei piramide nu este nevoie de atit de multa matematica si inginerie pe cit ai tu impresia, fiind suficiente cunostintele de geometrie ale unui elev bun din clasa a opta, adica un elev care poate face cu adevarat diferenta intre un patrat si un romb, si care are o buna vedere in spatiu.

Gasy, sa nu te superi pe mine, chiar nu vreau sa incep polemici cu tine pe aici, dar asa am eu limba ascutita si nu ma pot abtine. Scuze, deci. Tineam sa iti atrag atentia ca tipii aia nu au desenat piramidele, ci le-au construit. Iar cunostintelede geometrie ale unui elev de clasa a opta erau cel putin mecanica cuantica pentru oamenii din vremea aia. Si ma opresc aici, ca nu vreau sa te supar. 

Vriies, mi-amintesc ca ti-a placut video-ul asta. Tineam sa iti spun ca imaginile sunt luate din filmul Eight Below.

Razboaie pe-aici, vad. Chiar ma gandeam sa deschid un topic despre agresivitate, conflict, lupta contrariilor, dialectica hegeliana vs. pace, armonie, dar nu am timp sa ma tin de el in perioada asta. Ar fi interesant candva, ce zici?

Nu am cum sa ma supar pe tine deoarece nu suntem prieteni. Vezi tu, nu obisnuiesc sa ma supar pe persoanele care nu inseamna nimic pentru mine :)

Salut, Vriies! Iti intorc vizita :D

Ce parere ai? A existat un proces de romanizare a dacilor?

Parerea mea vis-a-vis de ultimele discutii de pe topic: omul de cand a fost creat si adus pe pamant a fost invatat toate cele. Nu cred in ideea ca el a descoperit treptat roata, focul s.a. Baza a provenit de la cineva din exterior si mii de ani ni s-au aratat directiile in care sa mergem. Toti ceilalti umanoizi de pana in sapiens sapines nu aveau legatura cu omul in forma actuala, erau efectiv alte specii de mamifere umanoide care au disparut asa cum dispar multe alte specii. Nu cred in evolutie, e mult prea arbitrara, se bazeaza pe mici erori, mutatii, care in sine sunt restranse si eventual fatale. Sau pot admite ca din versiunea primara a omului, sau oricare din ele, habillis, erectus, prin inginerie genetica - interventie exterioara s-a ajuns la sapiens sapiens. La fel cred ca a procedat Dumnezeu cand a modificat codul genetic astfel incat incestul sa nu mai fie permis sau varsta omului sa fie redusa. Constructiile megalitice, piramidele si multe alte edificii monumentale din trecut au fost construite cu asistenta din afara pamantului. Marturie pentru faptul ca ar fi ridicate cu ajutor al ingerilor, extraterestrilor, cum vrea fiecare sa ii numeasca sunt toate povestile transmise prin viu grai, povestile bastinasilor, mitologiiile, cartile sfinte, religiile, eventual logica istorica. Nu e suficient, dar e un punct de plecare. Se incredere fiecare dupa cum doreste, evident. Asa vad eu lucrurile. :)

Allexandrra a scris:

Gasy, sa nu te superi pe mine, chiar nu vreau sa incep polemici cu tine pe aici, dar asa am eu limba ascutita si nu ma pot abtine. Scuze, deci. Tineam sa iti atrag atentia ca tipii aia nu au desenat piramidele, ci le-au construit. Iar cunostintelede geometrie ale unui elev de clasa a opta erau cel putin mecanica cuantica pentru oamenii din vremea aia. 

E foarte bună observația ta, anume că ăia nu au desenat piramidele, ci chiar le-au construit! Însă, vorba aia, cui prodest? :) 

Pentru cine e atât de habarnatist încât să afirme că pentru construcția unei piramide ar fi suficiente doar cunostintele de geometrie ale unui elev bun din clasa a opta, care face diferența dintre un pătrat și un romb și că nu ar fi nevoie de cunoștințe de matematică și inginerie, tre să reiterăm că în construcția marilor piramide e vorba de ample cunoștințe de proiectare, inginerie (care evident că implică cunoștințe matematice), geografie, geodezie, astronomie, tehnologie de vârf etc.

Dacă ne referim numai la Marea Piramidă, e bine de știut că:

Au realizat o infrastructură uimitoare! Bineînțeles că cei care n-au idee de construcții (dar își dau cu părea, acuzându-i pe alții de ignoranța lor), nu înțeleg amploarea fenomenului. Deci constructorii piramidei au nivelat un platou de calcar de mărimea cam a șase terenuri de fotbal, apoi l-au pavat perfect orizontal, astfel ca viitoarea construcție să aibă o temelie solidă și să nu se dărâme fie ele cataclismele cât de grele.

Au aliniat-o precis față de Nord, cu o eroare de doar câteva minute. Atenție, nu grade, ci minute. Pentru cineva care nu e familiarizat cu orientarea construcțiilor, e bine de știut că nu poți orienta cu o așa precizie o costrucție, doar uitându-te la o stea. O asemenea precizie a fost realizată în zilele noastre doar prin intermediul unor aparate optice performante.

 Au tăiat perfect și au stivuit vreo 2,3 milioane de blocuri de piatră, de diverse dimensiuni (între 2,5 și 70 de tone), până la înălțimea unei clădiri cu vreo 50 de etaje din zilele noastre.

Au realizat niște camere în interiorul piramidei de o precizie uimitoare, potrivind blocurile de piatră masivă cu o abatere atât pe verticală cât și pe orizontală de milimetri.

 Au forat un pasaj de 91 de metri lungime prin ditamai stânca, la fel, cu o precizie de milimetri.

Și toate astea cum, cu cunoștințe și cu ce mijloace? Ne spun unii că s-ar fi realizat cu dălți de cupru, ciocane de piatră și funii de cânepă, pe vremea când oamenii abia își duceau zilele, vai mama lor!

Allexandrra a scris:

Vriies, mi-amintesc ca ti-a placut video-ul asta. Tineam sa iti spun ca imaginile sunt luate din filmul Eight Below.

https//www.youtube.com/watch?v=VL-AOXLq6vQ

Da, mi-a plăcut mult. M-a impresionat, pe bune! :)

King1 a scris:

Salut, Vriies! Iti intorc vizita :D

Ce parere ai? A existat un proces de romanizare a dacilor?

Parerea mea vis-a-vis de ultimele discutii de pe topic...

Și bine faci! Mercic și eu pentru vizită! :)

Sigur că e mult de discutat aici și mă bucur că te interesează subiectul.

Cu siguranță că o să mai dezvoltăm subiectul undeva în weekend, când om avea mai mult timp.

Gaslight a scris:

Cei care nu cunosc un anumit domeniu au fie tendinta de a minimaliza, fie de a exagera cunostintele necesare realizarii anumitor lucruri.

Gaslight a scris:

Nu am cum sa ma supar pe tine deoarece nu suntem prieteni. Vezi tu, nu obisnuiesc sa ma supar pe persoanele care nu inseamna nimic pentru mine :)

Și cunoști tu suficient domeniul în discuție sau pe cei care mai abordează subiectul, astfel încât să-ți dai o astfel de părere despre cei care discută pe marginea unui astfel de domeniu?

După aceste declarații de început, mă tem că veniși colea cu o atitudine belicoasă.

Vezi că ai uitat să dai un elementar „bună seara” sau ceva de genul...

Stimate domn Vriies, fara falsa modestie pot afirma ca ma pricep binisor atit la matematica cit si la inginerie, meseria mea fiind inginer constructor. Lucrez in acest domeniu de la terminarea facultatii asa ca oi fi invatat si eu cite ceva :)

Vad ca si tu te legi de afirmatia mea in legatura cu patratul si rombul (dovada ca fie nu te pricepi deloc la geometrie, fie esti foarte pripit) asa ca te voi lamuri in legatura cu acest aspect: cei care construiesc un patrat (iti reamintesc ca baza piramidei este un patrat) au sanse foarte mari sa construiasca de fapt un romb; prin natura meseriei mele am vazut de zeci de ori acest lucru :)

Sincer sa fiu nu venisem aici cu o atitudine belicoasa, insa m-au zgiriat pe creier afirmatiile tale despre inginerie si matematica si am simtit nevoia sa fac citeva precizari. Nu vreau sa-ti stric topicul personal, asa ca pe viitor ma voi abtine :)

Cred ca glumesti, Vri, or pur si simplu nu se pot dezbate teorii cu tine, daca acestea contrazic sub o forma sau alta copilul tau favorit

App, asta cu asa zisul ,,copil favorit'' se regaseste deseori in stiinta. Unii profesori universitari l-ar baga pe al lor in toate aplicatiile, fortand randamente la limita imaginatiei.

Sa vii sa spui ca singurele teorii care le dezaproba pe ale tale sunt cele reductioniste...este de-a dreptul o jignire pt interlocutor.

Nu o data am adus posibile teorii controversate, dar logice si posibile in aceasta directie - tu le-ai exterminat rapid fara argument.

Uite cum te exprimi, de zici ca nimeni nu iti maiajunge la nas:

,,Și toate astea cum, cu cunoștințe și cu ce mijloace? Ne spun unii că s-ar fi realizat cu dălți de cupru, ciocane de piatră și funii de cânepă, pe vremea când oamenii abia își duceau zilele, vai mama lor!''

Pai, draga Vri, acesti ,,unii'' nu sunt chiar fiste cine. Au studii, experienta, renume in domeniul istoric, arheologic, ingineriei, fizicii, astronomiei!!

Cu totii avem scaparile noastre, dar de data aceasta tu pur si simplu nu vrei sa recunosti ca insisti pe o atitudine nepoliticoasa in conversatie. Adica ei fi citit tu la viata ta, dar nu esti singurul. Si altii au minte sa judece teorii.

Caci, repet, momentan dezbatem teorii.