România
Roportal.ro

Pacatul

Început de equillibrium, Vin 5 mai 2006 · 320 răspunsuri · 44.504 vizualizări · închis

dan-marius7.836 mesaje#41
dark_light a scris:
cineva care are probleme de atribuire a responsabilitatii ?

vrei sa spui probleme mari de atribuir, nu doar probleme, nu?

Pixelut a scris:
Foarte interesant este ca si ateii, oarecum asemanator cu cei religiosi, au constiinta unui mecanism universal din care fac parte.

Multi atei spun:

nu fac rau pentru ca mi se intoarce

sau

se intoarce roata

am avut norc etc.

Este drept ca ei nu atribuie acest mecanism unei forte superioare, dar in felul lor soarta, norocul, roata reprezinta tot un fel de Dumnezeu. Unul al ateilor.

:lol2: In primul rind, ce intelegi prin multi atei (10 persoane, 100 sau 1000)? Comparativ cu ce anume?

In al doilea rind, aia pe care-i descrii nu-s atei...

Si nu in ultimul rind, esti ;).

annacondor a scris:
Nu exista pacatul cunoasterii.Era vb de pomul cunoasterii,si pacatul originar a intrat in lume PRIN NEASCULTARE nu prin cunoastere.A cunoaste,a invata,a cauta e ceva omenesc si normal,e un dar.Noi nascutii nu sunt pacatosi,ptr ca noi ne-am nascut IN pacat,nu CU pacat.Prin neasculatare a intrat pacatul in lume,si implicit pamantul si omenirea a fost afectata(Genesa 3:16-19)Noi ne-am nascut in aceasta lume si avem natura pacatoasa,sau firea omeneasca in sange.

Care "noi"?

annacondor a scris:
Ideea de pacat nu e o calitate a omului,este ceva cum ai spus si tu"apartine naturii umane si ne apartine tuturor fara exceptie"Tu vorbesti de actiuni,responsabilitati,de bine si de rau,de consecinte.DE CE ?Pentru ca pacatul este o forma de neasculatre.Legile lui dzeu sunt asemenea legilor gravitatiei,poti sa le accepti sau nu,dar ele exista.

:o: Care legi ale gravitatiei? :flowers: Ca aia e una singura... si nu prea i te poti sustrage. :)

annacondor a scris:
Ptr ca STII ca a fura e rau,din cauza legii"sa nu furi"STII ca adulterul e rau pentru ca exista legea "sa nu poftesti"Ele sunt scrise in inima ta,desi au corespondent in ceea ce numim noi"moralitate".Totusi legile morale au aparut atunci cand oamneii au REALIZAT ca exista rau si bine,si din ideea de ordine generala s-au nascut legile morale.Deci fiindca toti am calcat macar una din aceste legi ale lui Dzeu,toti suntem fara exceptie neascultatori.

Cea mai mare parte a oamenilor NU realizeaza ce e bine si ce e rau decit pe mici portiuni, in functie de ce le convine lor in acel moment.

annacondor a scris:
Foarte corect ce spui! Dar ai mentionat singur mai sus ca toti oamenii gresesc...deci ideea e ca iubirea neconditionata nu e parte din firea omeneasca.Nu exista iubire neconditioanata cand vb despre oameni...poate o mama ar putea iubi neconditionat,dar cred ca si asta are o limita.Oamenii nu stiu sa iubeasca..nu vor sa iubeasca neconditionat.Noi toti cautam iubire si asteptam iubire in schimbul iubirii,dar nu prea putea oferi iubire cand primim ura.Unul singur este iubire neconditionata.Isus Cristos.

... sau cel putin asa ti s-a spus despre el.

annacondor a scris:
Ca raspuns la intrebarea ta,ar fi trebuit sa iti povestesc despre pacatul originar,despre pacatul din noi(sau neasculatare)si despre iubirea neconditionata.Ceea ce am facut deja ;) !

Dpdv Biblic,mantuirea se primeste ACCEPTAND ca esti nascut in pacat,ca traiesti in pacat( din cauza incalcarii legilor incontestabile ale lui Dzeu)si PRIMIND dragostea neconditionata a lui Isus Cristos-adica moartea lui pe cruce pentru neascultarea ta.

Nu trebuie sa fii catolic,ortodox,sau protestant ca sa fii mantuit ( parerea mea :( )Credinta in Isus Cristos iti ofera mantuirea ! desi aceasta credinta trebuie sa te determine sa faci o schimbare in tine,dar asta ar fi 8) :cry:

Toata polologhia asta e REALA fie ca unii vor sau nu sa o accepte ! Si nu poti sa ajungi sa o crezi decat atunci cand renunti la prejudecati si faci o incercare de a crede din toata inima.

Este reala doar pentru credinciosi.

annacondor a scris:
dar mai devreme ai spus ca oamenii nu sunt perfecti.Dar da,am fost creeati ca sa fim perfecti,doar ca starea fireasca a omului este cazuta,si nu putem deveni perfecti pe puterile noastre.Ca sa fii perfect trebuie sa Il lasi pe Cristos sa lucreze in inima ta,si sa te schimbe,ODATA CE AI CREZUT !nU NE PUTEM RENEGA FIINTA,SUNTEM CEEA CE SUNTEM.SUNTEM UNICI SI DIFERITI,dar pocainta e o stare de schimbare a gandirii umane si de acceptare a propriei imperfectiuni.

Ca sa fii perfect trebuie sa fii in primul rind tu insuti, oricum ai fi.

annacondor a scris:
si cu asta cam gata! aveti voie ! :o:

Bine. :P

dan-marius7.836 mesaje#42
hans a scris:
Asta nu pot eu sa inteleg nici cum! :flowers: Crezi ca Dumnezeu trebuie sa se lase modelat de noi oamenii dupa cum vrem noi, sau noi trebuie sa ne modelam dupa cum vrea Dumnezeu?

Da. Modelarea functioneaza in ambele sensuri.

hans a scris:
Crezi ca unui om Dumnezeu ii spune sa nu fure, iar altui om ACELASI Dumnezeu ii spune ca este potrivit ca el sa fure? Ce-i cu babilonia asta?

Babilonie? ;) Te mira? E ceva normal.

hans a scris:
Da-mi te rog cateva exemple de fapte care sunt pacate pentru unii, iar pentru altii nu sunt pacate! ;)

Sinuciderea, uciderea altei persoane.

MariaB2.940 mesaje#43
hans a scris:
Crezi ca Dumnezeu trebuie sa se lase modelat de noi oamenii dupa cum vrem noi, sau noi trebuie sa ne modelam dupa cum vrea Dumnezeu?
NU

nu este deloc vorba de "modelarea" lui Dumnezeu: principiul binelui este acelasi, dar exprimarile diferite pot duce, prin intermediul logicii omenesti, la imagini cu totul diferite de la o comunitate la alta, despre Dumnezeu si vointa sa

hans a scris:
Da-mi te rog cateva exemple de fapte care sunt pacate pentru unii, iar pentru altii nu sunt pacate! :flowers:
iata doua:

1. poligamia: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic4351.html

2. canibalismul: canibalismul este un ritual religios prin care forta vrasmasului ucis este preluata de invingator (canibalii nu mananca oameni ca sa se hraneasca, nici ca sa extermine alti oameni...)

equillibrium a scris:
nu imi place ca, la virsta cind nu aveam maturitatea sa judec singur pentru mine, altii mi-au inoculat si impus anumite idei despre lume (printre care se numara si religia ortodoxa). Si eu o sa am grija de asta cu copiii mei.
dar impunerea aceasta "de familie" include si limba, de exemplu: ar trebui sa fim revoltati ca nu am fost crescuti in limbajul international?!?
annacondor2.863 mesaje#44
Olga Khan a scris:
Depinde ce numesti pacat !!! Daca vii cu idei ca toti care nu sint ca tine sint pacatosi, ai mari probleme !!!

depinde si cum esti ca sa crezi ca toti din jurul tau sunt pacatosi.Era vorba despre pacat din pct de vedere "spiritual",chiar biblic,dar nu obligatoriu

Eu ma mir ca mai sint oameni care se preocupa de aceste idei si conceptii !!!

Eu ma mir ca mai sunt oameni care cred ca pot iesi basma curata ignorandu-si viata spirituala,si nevoia de Dzeu(si implicit ideea de pacat cu siguranta prezenta in inima tuturor oamenilor.Ignoranta nu face ideea de pacat sa dispara!)

Du-te intr-o puscarie cu regim sever si predica acolo sa vezi ce se intimpla.

Sa stii ca inca mai exista minuni ;)

Dumnezeu se uita la ce poti sa fii nu la ceea ce esti! :flowers:

*

dan-marius a scris:
Care "noi"?

Noi oamenii.Ce..te crezi exceptie? :cry:

8) Care legi ale gravitatiei? ;) Ca aia e una singura... si nu prea i te poti sustrage. :o:

Da,ma refeream la legea gravitatiei,my mistake.Dar ai zis bine...nu i te poti sustrage.cu atat mai mult sa te poti sustrage inainte responsabilitatii pe care o ai inaintea Lui Dzeu.

Cea mai mare parte a oamenilor NU realizeaza ce e bine si ce e rau decit pe mici portiuni, in functie de ce le convine lor in acel moment.

NU VOR SA REALIZEZE decat ceea ce le convine lor.E o diferenta enorma!!

... sau cel putin asa ti s-a spus despre el.

Nu doar mi s-a spus.e vorba si despre experienta personala,ceva ce tu nici in veacul viitor nu poti intelege de unul singur :o:

Este reala doar pentru credinciosi.

Ba si ptr necredinciosi.Faptul ca nu o accepti e treaba TA !

Ca sa fii perfect trebuie sa fii in primul rind tu insuti, oricum ai fi.

Ca sa fii perfect trebuie sa te recunosti imperfect,sa te accepti si sa vrei o schimbare!

Editat Mar 9 mai 2006 11:27

dan-marius7.836 mesaje#45
MariaB a scris:
NU

nu este deloc vorba de "modelarea" lui Dumnezeu: principiul binelui este acelasi, dar exprimarile diferite pot duce, prin intermediul logicii omenesti, la imagini cu totul diferite de la o comunitate la alta, despre Dumnezeu si vointa sa

Eventual doar in cadrul religiilor monoteiste...

MariaB a scris:
iata doua:

1. poligamia: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic4351.html

2. canibalismul: canibalismul este un ritual religios prin care forta vrasmasului ucis este preluata de invingator (canibalii nu mananca oameni ca sa se hraneasca, nici ca sa extermine alti oameni...)

Poate ca ar trebui sa specifici ca e vorba de canibalismul anumitor triburi...Unii canibali chiar se hranesc cu carnea semenilor lor pentru a supravietui.

MariaB a scris:
dar impunerea aceasta "de familie" include si limba, de exemplu: ar trebui sa fim revoltati ca nu am fost crescuti in limbajul international?!?

"Impunerea" limbii pe care o vorbim in societate si "impunerea" religiei din care faceti parte (nu ma refer numai la crestini ci in general) sint doua lucruri distincte care se interconecteaza.

Olga Khan a scris:
Depinde ce numesti pacat !!! Daca vii cu idei ca toti care nu sint ca tine sint pacatosi, ai mari probleme !!!

Eu ma mir ca mai sint oameni care se preocupa de aceste idei si conceptii !!!

Du-te intr-o puscarie cu regim sever si predica acolo sa vezi ce se intimpla.

Presupun ca intr-un caz ca asta nu o sa vezi prea multe dupa ce ai incepe sa predici...

dan-marius7.836 mesaje#46
annacondor a scris:
depinde si cum esti ca sa crezi ca toti din jurul tau sunt pacatosi.Era vorba despre pacat din pct de vedere "spiritual",chiar biblic,dar nu obligatoriu

Eu ma mir ca mai sunt oameni care cred ca pot iesi basma curata ignorandu-si viata spirituala,si nevoia de Dzeu(si implicit ideea de pacat cu siguranta prezenta in inima tuturor oamenilor.Ignoranta nu face ideea de pacat sa dispara!)

Daca as putea sa ma mir m-as mira ca vrei sa ii incadrezi pe toti oamenii intr-un singur tipar... Nevoia de Dumnezeu este atipica.

annacondor a scris:
Sa stii ca inca mai exista minuni ;)

Dumnezeu se uita la ce poti sa fii nu la ceea ce esti! :flowers:

Oamenii din jurul tau se uita intotdeauna la ce esti si nu le prea pasa ce ai putea sa devii. E datoria ta sa faci asta. Daca reusesti se te impui e foarte bine, dar statistica e in defavoarea ta. :o:

annacondor a scris:
*

Noi oamenii.Ce..te crezi exceptie? :o:

Nu, de fapt nu sint o exceptie. Cea mai mare parte a lumii nu cunoaste pacatul iar cei care o fac pot fi considerate exceptii. Stii de ce? De-a lungul istoriei, si chiar si acum, crestinii au fost mereu minoritari.

annacondor a scris:
Da,ma refeream la legea gravitatiei,my mistake.Dar ai zis bine...nu i te poti sustrage.cu atat mai mult sa te poti sustrage inainte responsabilitatii pe care o ai inaintea Lui Dzeu.

Cu conditia sa crezi ca ai vreo responsabilitate inaintea lui Dumnezeu.

annacondor a scris:
NU VOR SA REALIZEZE decat ceea ce le convine lor.E o diferenta enorma!!

Da, ai dreptate. Insa partial depind si de cantitatea de informatii la care au acces.

annacondor a scris:
Nu doar mi s-a spus.e vorba si despre experienta personala,ceva ce tu nici in veacul viitor nu poti intelege de unul singur ;)

Culmea e ca veacul asta viitor la care faci referire a cam trecut de multisor. 8)

annacondor a scris:
Ba si ptr necredinciosi.Faptul ca nu o accepti e treaba TA !

Chiar tu ai spus ca oamenii nu vor sa realizeze decit ce le convine lor... vad ca o faci si tu. Nu ma mira.

annacondor a scris:
Ca sa fii perfect trebuie sa te recunosti imperfect,sa te accepti si sa vrei o schimbare!

Pai asta fac constant, insa schimbarea asta o aleg singur (in functie de ce este nevoie de modificat) si o pun in practica. Si nu include crestinismul. Tine de calea personala a fiecaruia dintre noi. :cry:

annacondor2.863 mesaje#47
dan-marius a scris:
Daca as putea sa ma mir m-as mira ca vrei sa ii incadrezi pe toti oamenii intr-un singur tipar... Nevoia de Dumnezeu este atipica.

nu,nevoia de Dzeu nu e atipica.si la tine este nevoie de Dzeu,undeva in subconstientul tau.Problema e ca lumea se face ca nu exista...si afirma sus si tare ca "Dzeu nu exista".

Ce pacat ca la urma nu prea o sa am tupeul sa zic "ti-am spus eu!" :-

Oamenii din jurul tau se uita intotdeauna la ce esti si nu le prea pasa ce ai putea sa devii. E datoria ta sa faci asta. Daca reusesti se te impui e foarte bine, dar statistica e in defavoarea ta. :D

Am zis ca Dzeu se uita la oameni in felul asta,nici pe departe oamenii!ai perfecta dreptate!

Nu, de fapt nu sint o exceptie. Cea mai mare parte a lumii nu cunoaste pacatul iar cei care o fac pot fi considerate exceptii. Stii de ce? De-a lungul istoriei, si chiar si acum, crestinii au fost mereu minoritari.
E si normal sa fim in minoritate.Multi chemati,putini dornici de o schimbare!Crestinii veritabili, mereu vor fi in minoritate,asta nu inseamna ca ei nu exista! :nep:
Cu conditia sa crezi ca ai vreo responsabilitate inaintea lui Dumnezeu.

Da,asa e!!

Da, ai dreptate. Insa partial depind si de cantitatea de informatii la care au acces.

partial,si ...in cealalta parte depinde de vointa si de dorinta!

Culmea e ca veacul asta viitor la care faci referire a cam trecut de multisor. :nep:

Nu vorbeam de veacul viitor in sensul spiritual ci de viitor in general...dar oricum nu cred ca veacul viitor a trecut...inca!

Chiar tu ai spus ca oamenii nu vor sa realizeze decit ce le convine lor... vad ca o faci si tu. Nu ma mira.

In aceeasi oala te afli si tu !dar faci confuzia intre a realiza si a avea siguranta !!

Pai asta fac constant, insa schimbarea asta o aleg singur (in functie de ce este nevoie de modificat) si o pun in practica. Si nu include crestinismul. Tine de calea personala a fiecaruia dintre noi. 8)

bravo!! :doh:

si am devenit si :yes: pe deasupra !

Editat Mar 9 mai 2006 16:26

dan-marius7.836 mesaje#48
annacondor a scris:
nu,nevoia de Dzeu nu e atipica.si la tine este nevoie de Dzeu,undeva in subconstientul tau.Problema e ca lumea se face ca nu exista...si afirma sus si tare ca "Dzeu nu exista".

Cauti prea mult lucruri care nu exista. Cautarile astea sint desarte.

annacondor a scris:
Ce pacat ca la urma nu prea o sa am tupeul sa zic "ti-am spus eu!" :D

De ce? Oricum nu vei avea prilejul....

annacondor a scris:
Am zis ca Dzeu se uita la oameni in felul asta,nici pe departe oamenii!ai perfecta dreptate!

E si normal sa fim in minoritate.Multi chemati,putini dornici de o schimbare!Crestinii veritabili, mereu vor fi in minoritate,asta nu inseamna ca ei nu exista! :nep:

Pai da, exista. Nici n-am afirmat ca n-ar exista. :-

annacondor a scris:
partial,si ...in cealalta parte depinde de vointa si de dorinta!

Nu vorbeam de veacul viitor in sensul spiritual ci de viitor in general...dar oricum nu cred ca veacul viitor a trecut...inca!

Si eu ma refeream la acelasi lucru.

annacondor a scris:
In aceeasi oala te afli si tu !

Spere deosebire de altii, eu stiu asta si nu ezit sa o recunosc. 8)

annacondor a scris:
dar faci confuzia intre a realiza si a avea siguranta !!

Nu, nu fac nici o confuzie.

annacondor a scris:
bravo!! :doh:

si am devenit si :yes: pe deasupra !

Asta cam asa e. :nep: Hai sa revenim la subiect.

dark_light5.465 mesaje#49
annacondor a scris:
si la tine este nevoie de Dzeu,undeva in subconstientul tau.

credinta in dumnezeul Bibliei este dobandita, nu innascuta.

annacondor a scris:
Ce pacat ca la urma nu prea o sa am tupeul sa zic "ti-am spus eu!"

si ce ti-ar mai place sa ajungi la faza la care sa spui "ti-am spus eu!", nu? ai savura efectiv momentul... :yes:

asa, doar il regreti... de ce?

annacondor a scris:
E si normal sa fim in minoritate.Multi chemati,putini dornici de o schimbare!Crestinii veritabili, mereu vor fi in minoritate,asta nu inseamna ca ei nu exista!

te consideri o crestina veritabila?

equillibrium211 mesaje#50
MariaB a scris:
dar impunerea aceasta "de familie" include si limba, de exemplu: ar trebui sa fim revoltati ca nu am fost crescuti in limbajul international?!?

Nu am spus ca TOT ce am invatat atunci acum resping. Din contra, cele mai multe si mai importante lucruri care ma definesc acum ca om de la ei le-am invatat. Si le sunt recunoscator.

Insa "la pachet" au venit si lucruri cu care nu sunt de acord. Insa pentru a determina ce trebuie sa schimb si ce nu, trebuie sa reanalizez lucrurile, si sa nu le iau de-a gata, fiindca asa mi-au spus altii si inca mai cred in ele. Oricit de frumos ar suna, astazi majoritatea nu mai credem in legenda lui Mos Craciun, desi pastram spiritul sarbatorii si ne facem ca exista.

Asa si cu celelalte legende. Una din ele este religia. Este o legenda frumoasa, care ma inspira, insa nu cred ca este adevarata. Au fost momente cind m-am "prefacut" fata de mine - in sensul bun al cuvintului, am vrut sa cred si am fost dezamagit ca nu am reusit, asa cum am fost dezamagit si ca in loc de Mos Craciun erau parintii mei - ca biblia este reala, insa am realizat ca eu cred numai in valorile promovate (desi nu chiar toate) insa nu si in consistenta ei.

← Înapoi la Arhiva