Început de Ravl, Joi 4 mai 2006 · 269 răspunsuri · 37.887 vizualizări
Desert Rose a scris:Biblia ? Un text care ii inspira pe crestini intr-o viziune fatalista asupra vietii.on-topic : de mantuirea crestina are nevoie numai cel care crede ca s-a nascut din pacat, asa cum crede in tufisuri vorbitoare, in fecioare nascatoare de dumnezei, in morti care invie dupa trei zile si alte inchipuiri.
pai in primul rand nu este un text, ci o culegere de carti asa numite sfinte
si ma rog, de ce-i inspira pe crestini intr-o viziune fatalista?
quote name='raulmaniac' date='May 10 2006, 06:30 PM' post='183800']cheer: pai in primul rand nu este un text, ci o culegere de carti asa numite sfinte
Iar o culegere de carti tot un text formeaza, in cele din urma.
si ma rog, de ce-i inspira pe crestini intr-o viziune fatalista?
Este suficient sa iei in considerare acel "Faca-se voia ta!", prin care crestinul isi anihileaza perspectiva si liberul- arbitru pe care pretinde ca il are de la Dumnezeu, ideea profund fatalista ca omul este nascut din pacat, amenintarile sistematice cu ispasirea pacatului in focul iadului precum si tendintele ( vezi pildele lui Iisus) de a considera ca viata pe pamant nu are valoare, crestinul urmand sa aiba parte de adevarata traire in viata de apoi.
Ca o curiozitate, cei "mantuiti" vor avea liber-arbitru ?
Desert Rose a scris:Iar o culegere de carti tot un text formeaza, in cele din urma.Este suficient sa iei in considerare acel "Faca-se voia ta!", prin care crestinul isi anihileaza perspectiva si liberul- arbitru pe care pretinde ca il are de la Dumnezeu, ideea profund fatalista ca omul este nascut din pacat, amenintarile sistematice cu ispasirea pacatului in focul iadului precum si tendintele ( vezi pildele lui Iisus) de a considera ca viata pe pamant nu are valoare, crestinul urmand sa aiba parte de adevarata traire in viata de apoi.
Ca o curiozitate, cei "mantuiti" vor avea liber-arbitru ?
....pai, hai cu textul, treca mearga, insa cu liberul arbitru...
Pai, Dumnezeu a daruit omului liberu-arbitru, sau Lucifer, in pacatul primar, cand l-a ademenit sa manance din pomul cunoasterii?
nu cei mantuiti vor avea ...arbitru-central ! Na ca am dat-o pe gluma... insa, sa revenim
recunosc ca nu sunt ceea ce se numeste un crestin practicant, mai degraba un crestin -democrat, un anarhist , desigur nu pot nega ceea ce este evident pentru mine si anume existenta lui Dumnezeu, insa dogma religioasa imi repugna.
pentru crestini sacrificiul Mantuitorului reprezinta un mesaj clar, acela ca prin viata aleasa, prin curatenie sufleteasca, prin iubire s.m.d, omul poate accede in imparatia cerurilor.
asa cum noi ne alegem singuri calea indiferent de drumul pe care hotaram sa mergem -tocmai datorita acelui liber-arbitru de care vorbim, tot asa o fac si cei care cred in mantuire.
Editat Mie 10 mai 2006 20:31
Florypitis a scris:are legatura....numai acolo gasesti raspunsul la aceasta intrebare...!Apropos....puteai sa-mi zici si mie BINE AI VENIT PRINTRE NOI...bla,bla...si apoi sa ma uimesti cu inteligenta ta...!!!
Manca-o-ar mama pe ea, ca a si luat-o cineva in colimator, de cum a intrat!
Bine ai venit, dar topicul pentru nou-veniti e ceva mai incolo 
Nu te speria de dan, asa e el, dar e ca si cainele care latra, dar nu musca ;)
Dane, ia-o ca pe un compliment :)
dan-marius a scris:Atunci cind nu esti in stare sa raspunzi la un mesaj mai bine taci.
La ce mesaj te referi, daca nu ti-e cu suparare?
... Si sa n-ai grija, daca nu voi putea sa raspund, bineinteles ca te voi lasa pe tine. Tu oricum iti dai cu parerea peste tot, intr-un mod foarte competent.
dan-marius a scris:Si da, am citit mesajul tau. Nu era nevoie sa il introduci din nou.
Mesajul nu l-am introdus din nou pentru tine, ci pentru cel caruia ii era initial adresat (equillibrium).
Elia a scris:La ce mesaj te referi, daca nu ti-e cu suparare?... Si sa n-ai grija, daca nu voi putea sa raspund, bineinteles ca te voi lasa pe tine. Tu oricum iti dai cu parerea peste tot, intr-un mod foarte competent.
Mesajul nu l-am introdus din nou pentru tine, ci pentru cel caruia ii era initial adresat (equillibrium).
Sint sigur ca daca vrea sa raspunda poate sa-l gaseasca si singur pe ala vechi.
dan-marius a scris:Sint sigur ca daca vrea sa raspunda poate sa-l gaseasca si singur pe ala vechi.
Si nu vrei sa-mi spui care este mesajul la care nu sunt in stare sa raspund?
Elia a scris:QUOTE(equillibrium @ May 8 2006, 11:00 PM)Nu are sens. In ce sens L-a costat pe Dumnezeu? Presupunind ca Isus ar fi "Fiul" lui (desi este incoprehensibil ca Dumnezeu sa aiba fii, in sensul literal al cuvintului), el a murit si
equillibrium a scris:Tot nu imi explici de ce a fost o durere si o suferinta pentru Dumnezeu, si nici cum de Dumnezeu poate suferi.Sacrificiul, dupa cum il vad eu, a fost al lui Isus pentru ca si-a dat viata pentru ceea ce credea el. Insa atit. Nu pentru oameni, sau alte fabulatii din astea.
Parerea mea...:flowers:
Sacrificiul Domnului a fost pentru noi oamenii! Prin sacrificiul Domnului a fost durere care a afectat toata Dumnezeirea (Tatal,Fiul si Duhul Sfant)! Acest sacrificiu a fost necesar pentru rascumpararea omului ,pentru salvarea noastra!
Ar mai trebui mentionat un termen Biblic pentru rascumparare,exemplu cuvantul din ebraica "soteria" cu intelesul de "a rascumpara"," a recupera un bun care a cazut in maini straine" , "a cumpara inapoi deseori prin efectuarea unei plati".
In vechime, rascumpararea inseamna eliberare de un rau prin platirea unui pret. Este mai mult decat o simpla eliberare. Astfel, prinzonierii de razboi pot fi eliberati prin platirea unui pret numit "pret de rascumparare" In acest context moartea lui Cristos pe cruce poate fi considerata" o rascumparare pentru multi"( Marcu 10:45). Isus invatase pe primii crestini ca "oricine traieste in pacat este rob al pacatului" (Ioan 8:34). In aceasta idee, Pavel poate sa se considere pe sine " pamantesc , vandut rob pacatului" (Rom7:14),vandut ca de catre un stapan de sclavi plin de cruzime. El le aminteste crestinilor din Roma ca, mai demult, ei fusesera "robi ai pacatului" (Rom 6:17). Din alt punct de vedere, oamenii erau sub pedeapsa mortii din pricina pacatelor lor. (Rom6:23).Pacatosii sunt sortiti mortii.Oricum am privi lucrurile, lumea din toate timpurile se vede pe sine intr-o cautare disperata a rascumpararii. Fara rascumparare, robia avea sa continue si pedeapsa cu moartea avea sa fie dusa la indeplinire.Crucea lui Hristos, vazuta in acest cadru, este pretul platit pentru eliberarea robilor si pentru a reda celor condamnati libertatea.
Termenul caracteristic din Noul Testament, echivalent cu rascumparare, este apolytrosis, un cuvant care, de altfel, apare relativ rar. Este intalnit de 10 ori in Noul Testament, dar se pare ca se mai gasesc opt alte aparitii in intreaga literatura greaca . Acest lucru poate sa exprime convingerea primilor crestini ca rascumpararea prin Isus este unica . Nu inseamna asa cum au crezut unii, ca ei intelegeau rascumpararea doar ca o "eliberare". Pentru eliberare ei foloseau termenul "rhyomai": scapare. Dar apolitrosis inseamna eliberare pe baza platirii unui pret, iar acel pret este moartea reconciliatoare a Mantuitorului. Cand citim despre "rascumpararea prin sangele Lui" (Efes 1:7), sangele lui Cristos este, in mod clar, considerat pretul de rascumparare.
cioanas a scris:Sacrificiul Domnului a fost pentru noi oamenii! ................................................................... Cand citim despre "rascumpararea prin sangele Lui" (Efes 1:7), sangele lui Cristos este, in mod clar, considerat pretul de rascumparare.
doar o parere:
in mod logic tu ai dreptate dupa toate conceptele religioase, insa mantuirea un se face in grup, ci individual-in functie de credinta sau necredinta fiecariua dintre noi.
cred...
noi hotaram daca vrem sa fim mantuiti sau nu , daca exista mantuire sau nu si atunci toate aceste concepte crestine, nu isi vor avea rostul. insa raspunsul nu poate veni decat din sufletul nostru, trebuie sa-l simti , sa-l hranesti pana cand va fi in stare sa erupa la suprafata fiintei tale.
doar cred...