Ce intelegeti voi prin mantuire?

cioanas a scris:

Noi gresim fiindca suntem impregnati cu pacatul ,tot la fel cum suferi de gripa fiindca esti infectat cu un virus!

Tocmai de aceea avem nevoie de salvare din acest pacat ,de mantuire!

Dumnezeu ne iubeste asa de mult incat a dat pe Unicul Sau Fiu ,pe cand noi eram pacatosi si meritam moartea. Noi nu il imputernicim pe Dumnezeu fiindca El este atotputernic ,are toata puterea in Cer si pe pamant!

Mantuirea este salvarea noastra .Este ca si cum Dumnezeu te-ar gratia si tu L-ai refuza! El a dat pe Unicul Fiou ca tu sa fi salvat! Ai nevoie de iertarea si transformarea facute de Dumnezeu in dar pentru tine?

Gripa este o boala pe care o contractam fara voia noastra, si suferim fara ca noi sa ne-o dorim. Actiunile noastre reprezinta alegerile noastre, si le putem schimba cu un efort de vointa, nu ne trebuie interventia unei forte exterioare pentru a realiza unde gresim si ce trebuie sa schimbam.

Off, Dumnezeu nu poate sa aiba fii, decit daca ii recunoastem latura umana. Pe care eu nu o gasesc. Si cu totii meritam sa murim, si o sa murim.

Nu este adevarat, chiar si biblia recunoaste ca avem puterea liberului arbitru. Nimeni (nici macar Dumnezeu) nu ne forteaza alegerile pe care le facem in viata. Suntem integral responsabili si atotputernici pentru actiunile noastre.

Da, poti sa spui ca mintuirea este salvarea noastra. Insa ea vine din interior.

Iar comparatia cu gratierea este deplasata, gratierea se refera la un sistem legislativ, dupa care esti judecat si incarcerat. Este un sistem de pedepsire caracteristic oamenilor. Dumnezeu nu poate face asta.

Cui a dat pe Isus? Ca de murit tot a murit, ca noi toti.

Am nevoie de iertarea mea. Si daca totusi dupa moarte (ceea ce nu cred, insa trecem prin toate posibilitatile, nu?) voi fi judecat, am o constiinta impacata fiindca stiu ca traiesc in conformitate cu principiile mele (asta incer sa fac). Si ceea ce cred ca este mult mai bine decit atitia oameni religiosi care sunt insa departe de oameni si de ei insisi.

equillibrium a scris:

Cui a dat pe Isus? Ca de murit tot a murit, ca noi toti.

A si inviat. Asta face diferenta.

equillibrium a scris:

Am nevoie de iertarea mea. Si daca totusi dupa moarte (ceea ce nu cred, insa trecem prin toate posibilitatile, nu?) voi fi judecat, am o constiinta impacata fiindca stiu ca traiesc in conformitate cu principiile mele (asta incer sa fac).

In situatia in care accepti judecata, accepta si ca judecata se face dupa regulile judecatorului. Or judecatorului putin ii pasa de principiile tale, atat timp cat nu coincid cu ale lui.

raulmaniac a scris:

...ce intelegeti voi prin mantuire si care este semnificatia ei?

Mantuirea este gratierea pe care ne-o ofera Dumnezeu, de la o moarte sigura.

O gratiere, pe care noi o primim gratis, fara nici un merit, dar care pe Dumnezeu L-a costat enorm.

... Viata singurului Sau Fiu.

raulmaniac a scris:

...insa, spune-mi si mie, cum te poti elibera de sentimentul vinovatiei?

uneori, reusesti usor cerand ajutor de la Dumnezeu

heidy_2006 a scris:

Dar daca in ceasul al doisprezecelea al vietii, ma rog la Dumnezeu sa ma ierte pt tot ceea ce am facut dea lungul vietii, voi fi mantuita?

Haruka a scris:

Chiar daca mori trupeste in urma unui accident te poti pocai, mantui si dupa moarte.

equillibrium a scris:

una din cele 10 porunci este sa nu ucizi iar in alt loc scrie ca anumite pacate sa fie pedepsite prin ucidere cu pietre. Asa ca ce baza sa pui pe Biblie???

o pedeapsa recomandata biblic este "bataia cu pietre" - iar omul murea sau nu, dupa cum voia Dumnezeu sa il loveasca pietrele

equillibrium a scris:

Din greseli invatam, si prin greseli ne desavirsim potentialul (spiritual, mental, fizic, uman) pe care il avem.

Si Dumnezeu nu intervine direct in vietile noastre, decit in masura in care noi il primim si ii dam puterea. Asa ca El nu ne judeca si nici nu ne iarta, numai noi il imputernicim sa faca asta.

Amarena a scris:

A si inviat. Asta face diferenta.

E chestionabila invierea, chiar improbabila. Insa nu asta am vrut sa spun. Am vrut sa spun ca Isus nu a fost dat oamenilor. Sau poate nu inteleg eu sensul.

In situatia in care accepti judecata, accepta si ca judecata se face dupa regulile judecatorului. Or judecatorului putin ii pasa de principiile tale, atat timp cat nu coincid cu ale lui.

In primul rind eu nu accept judecata. Insa presupunind ca ea ar avea loc, dincolo de vointa mea, cred ca a fi sincer si consistent in fapta precum si in gind, este cel mai important lucru. In momentul asta sunt cu constiinta impacata si orice imi rezerva viitorul pot sa accept cu seninatate.

Elia a scris:

Mantuirea este gratierea pe care ne-o ofera Dumnezeu, de la o moarte sigura.

O gratiere, pe care noi o primim gratis, fara nici un merit, dar care pe Dumnezeu L-a costat enorm.

... Viata singurului Sau Fiu.

Nu are sens. In ce sens L-a costat pe Dumnezeu? Presupunind ca Isus ar fi "Fiul" lui (desi este incoprehensibil ca Dumnezeu sa aiba fii, in sensul literal al cuvintului), el a murit si

raulmaniac a scris:

pe masura ce trece timpul, gasesc acest forum tot mai interesant.

tot citind in dreapta si in stanga, am inceput sa/mi pun intrebari de mult uitate, ce zaceau pe un raft plin de praf....si iata, ca voi toti mia/ti dat aceasta posibilitate. va multumesc la toti!

acum insa sa revenim...spuneti/mi deci...ce intelegeti voi prin mantuire si care este semnificatia ei?

Eu...nu pot plange, sunt mult prea cerebral

doar sufletul meu ....da nastere lacrimii calde,

ce incet,incet se prelinge pe obrazul de cristal.

Eu cred ca se mantuiesc doar persoanele care sufera in aceasta viata. Cei care au mereu probleme si li se pare ca sunt ghinionisti. Asta e parerea mea. Cunosc foarte multi oameni buni care se intreaba mereu de ce au numai ghinioane desi cred in Dumnezeu si sunt si buni la suflet. Am o cunostinta care e o persoana f. deosebita, culmea, si frumoasa si cu toate astea nu are noroc in nmic, nici in munca, nici in dragoste. Este foarte de treaba si foarte bun la suflet dar nu-i merge bine nimic. Nici nu are putere sa mai planga. Acea persoana dupa parerea mea se va mantui. De asemenea e posibil sa se mantuiasca si cei care cred foarte mult in biserica, in ajutorul lui Dumnezeu.

Am o cunostinta care e o persoana f. deosebita, culmea, si frumoasa si cu toate astea nu are noroc in nmic, nici in munca, nici in dragoste.

Norocul si-l mai face lumea si singur. Si in munca, dar mai ales in dragoste.

Nu cred ca o persoana care sufera spiritual se mintuieste, fiindca este clar ca ii lipseste ceva anume. Si pina nu se va regasi, imi este greu sa cred ca se va mintui.

ioanide a scris:

Cand accepti toate faptele tale ca fiind normale si netinand cont de valorile impuse dinafara ta fie de societate fie de biserica.

Corect, insa trebuie sa tii intr-o oarecare masura cont de valorile alea daca vrei sa te integrezi in societate.

ioanide a scris:

Desi te-am intrebat in repetate randuri se pare ca ma ignori .Insa insist.Daca am fost alungati ca niste raufacatori din Rai (dupa cum spune biblia) de ce s-a razgandit Domnul?A luat decizia alungarii la manie sau cum?

Daca au fost rapiti in carne si oase cum s-au integrat in lumea pur spirituala de care se vorbeste ca fiind Raiul?

;)

Daca tot nu vrei sa raspunzi ai macar decenta sa spui ca nu vorbesti cu mine.Insa mi se pare ca vorbesc intradevar (vorba altora) cu unul care isi spune discursul fara a-l sustine.

(;)) Pai asta-i Cioanas. :flowers:

hans a scris:

Pe vremea lui Moise, atunci cand a fost data si Legea, Dumnezeu avea ca popor O NATIUNE: Israelul.

Pe vremea lui Moise oamenii aia aveau un zeu (alaturi de ei). Oamenii de azi au doar amintirea lui.

hans a scris:

Si cum acesta era o natiune, separata de celelalte popoare prin granite materiale si spirituale, era necesar ca Dumnezeu sa se implice in viata acestui popor si sa-l indrume atat in plan spiritual, cat si politic, militar, economic, juridic, etc. In plan spiritual era nevoie de aplicarea poruncii: "Sa nu ucizi!". Insa, trebuiau luate masuri impotriva pacatosului, de nimicire din mijlocul lor, conform Legii lui Moise. Si astfel, judecata pacatosului care spunea:"Plata pacatului este moartea", se aplica pe loc, prin oameni numiti ca judecatori de Insusi Dumnezeu. Pentru ca astfel, pacatul sa fie scos din mijlocul lor.

Astazi, cand Dumnezeu nu mai are o natiune ca popor al Sau, ci poporul Sau este imprastiat printre toate natiunile pamantului, este evident ca au ramas in picioare asa cum spune si Fiul lui Dumnezeu, doar principiile morale avand ca baza cele 10 porunci ale lui Dumnezeu, nemaifiind nevoie ca fiecare om dintre natiunile pamantului sa dea peste cap legislatia tarii in care traieste pentru a aplica Legea lui Moise. Pentru ca acuma stim cu totii ca judecata nu o mai aplicam noi, oamenii, ci ramane a lui Dumnezeu, Cel care nu greseste niciodata in judecata si darea verdictului. Celelalte au fost inlaturate, nemaifiind necesare pentru noi astazi. Cam asa gandesc... 8)

Intre cele doua seturi de reguli exista o diferenta de citeva mii de ani. Asta spune totul.

cioanas a scris:

Noi gresim fiindca suntem impregnati cu pacatul ,tot la fel cum suferi de gripa fiindca esti infectat cu un virus!

Tocmai de aceea avem nevoie de salvare din acest pacat ,de mantuire!

Si ca in cazul gripei, cind vindecarea depinde numai de tine, te mintuiesti singur. :flowers:

cioanas a scris:

Dumnezeu ne iubeste asa de mult incat a dat pe Unicul Sau Fiu ,pe cand noi eram pacatosi si meritam moartea. Noi nu il imputernicim pe Dumnezeu fiindca El este atotputernic ,are toata puterea in Cer si pe pamant!

Mantuirea este salvarea noastra .Este ca si cum Dumnezeu te-ar gratia si tu L-ai refuza! El a dat pe Unicul Fiou ca tu sa fi salvat! Ai nevoie de iertarea si transformarea facute de Dumnezeu in dar pentru tine?

Nimeni nu are nevoie de ea. Dar poate folosi ideea pentru a ajunge la cunoasterea de sine si liniste interioara.

Amarena a scris:

A si inviat. Asta face diferenta.

Si ce vrea sa insemne asta?

Amarena a scris:

In situatia in care accepti judecata, accepta si ca judecata se face dupa regulile judecatorului. Or judecatorului putin ii pasa de principiile tale, atat timp cat nu coincid cu ale lui.

Cuvintul care conteaza cel mai mult in mesajul tau este conjugarea verbului "a accepta" (judecata).

MariaB a scris:

singur

uneori, reusesti usor cerand ajutor de la Dumnezeu

Cerind, insa nu cersind.

MariaB a scris:

da!

pentur ca momentul respectiv este suficient, inainte de a muri

Asta n-ai cum sa o stii... decit daca ai murit.

MariaB a scris:

porunca este sa nu ucizi

o pedeapsa recomandata biblic este "bataia cu pietre" - iar omul murea sau nu, dupa cum voia Dumnezeu sa il loveasca pietrele

Asta-i chiar buna. ;)

equillibrium a scris:

E chestionabila invierea, chiar improbabila. Insa nu asta am vrut sa spun. Am vrut sa spun ca Isus nu a fost dat oamenilor. Sau poate nu inteleg eu sensul.

Despre imprumuturile crestinismului din alte religii exista o discutie separata...

equillibrium a scris:

Nu are sens. In ce sens L-a costat pe Dumnezeu? Presupunind ca Isus ar fi "Fiul" lui (desi este incoprehensibil ca Dumnezeu sa aiba fii, in sensul literal al cuvintului), el a murit si