Început de equillibrium, Joi 4 mai 2006 · 296 răspunsuri · 49.776 vizualizări · închis
annacondor a scris:dar daca Dzeu are un caracter imuabil,daca e perfect si tot ce mai poti tu gandi despre Dzeu,oare e asa de greu sa intelegi,sau sa accepti ca un Dumnezeu Absolut poate inspira pe oameni sa scrie Biblia?Oare pare asa de imposibil?!? :flowers:
intrebare intrebatoare : care oameni au scris biblia ?
da-mi cateva exemple de oameni evlaviosi peste care s-a revarsat inspiratia divina si a rezultat biblia!
Editat Vin 12 mai 2006 19:23
equillibrium a scris:Crede-ma, sincer am vrut sa aflu, am intrebat, insa nu am primit nici un raspuns.
Uite ce i zice se zice unui nene din scripturi,intr-o perioada din viata lui cand era terminat.
Măcar că zici că nu-L vezi, totuşi pricina ta este
raulmaniac a scris:intrebare intrebatoare : care oameni au scris biblia ?da-mi cateva exemple de oameni evlaviosi peste care s-a revarsat inspiratia divina si a rezultat biblia!
Am sa iti dau EXEMPLE
David...citeste-i psalmii si citeste despre viata lui si ai sa vezi ce fel de om a fost.
Pavel.A avut ravna pentru Dzeu si Dzeu i sa descoperit.Ce a scris el in Epistole e exceptional,daca ai putea vedea si intelege.
Ioan...I s-a spus apostolul iubirii,pentru ca a iubit pe oameni si le-a vorbit despre Dzeu pana la moarte.
si uuuh, :flowers: mai sunt o groaza...Esti asa,un pic pe nisipuri miscatoare daca nu stii.
equillibrium a scris:Da, asa este.Mersi ocean, ca m-ai readus cu picioarele pe pamint. Ma cam luase valul in dezbaterea asta si am devenit prea vehement, si pus pe harta.
Nu, nu sunt cercetator insa am cercetat biblia tocmai fiindca mult timp am vrut sa cred ai am incercat lucrul asta. Si tot timpul am avut indoieli. Si am urmarit si citit documentare si carti "indoielnice" care sustin ambele puncte de vedere, si pro si contra. Si sincer, nu am vazut dovezi nici pro nici contra.
Totusi, pentru a dovedi un lucru trebuie sa il dovedeasca cei care il sustin, nu sa il infirme ceilalti. Si de aceea eu nu cred ca textul biblic este de inspiratie divina, in sensul ca ar reprezenta vrerea lui Dumnezeu.
Insa recunosc ca Biblia este o carte spirituala in primul rind, si care are o inspiratie spirituala, si probabil cei care au scris-o L-au avut pe Dumnezeu in minte cind au facut-o. Insa aceasta este reprezentarea lor a lui Dumnezeu, si nu vad in ea ADEVARUL, ci doar una dintre multele cai de dezvoltare spirituala personala.
Si am vrut sa aud si parerea altora pe acest forum, pentru a vedea cum vad altii lucrurile.
Nu e nimic rau daca te lasi putin dus de val. :flowers: Insa multi te pot intelege gresit si pot ramane cu o parere proasta despre tine. Eu nu sunt de acord cu ceea ce spui despre Biblie, pentru mine este de inspiratie Divina insa este totusi scrisa de oameni, deci ar putea avea unele inconcordante cu Adevarul suprem, insa cred ca e cea mai apropiata carte de acel ceva perfect. O carte ce ne poate revela perfectiunea dar o carte imperfecta, intelegi?
Parerea mea
ocean a scris:Nu e nimic rau daca te lasi putin dus de val. :flowers: Insa multi te pot intelege gresit si pot ramane cu o parere proasta despre tine. Eu nu sunt de acord cu ceea ce spui despre Biblie, pentru mine este de inspiratie Divina insa este totusi scrisa de oameni, deci ar putea avea unele inconcordante cu Adevarul suprem, insa cred ca e cea mai apropiata carte de acel ceva perfect. O carte ce ne poate revela perfectiunea dar o carte imperfecta, intelegi?Parerea mea
bine,dar poate Dzeu sa faca ceva perfect?poate face oamenii sa devina perfecti?
Poate Dzeu inspira in mod absolut,de vreme ce El controleaza toate lucrurile ,pe oameni ca sa scrie ceva absolut,desi ei nu sunt perfecti?Adevarul descris de biblie este absolut,invatatura este absoluta,desi a fost scrisa de oameni imperfecti 
asta cred eu ! 
Editat Sâm 13 mai 2006 00:20
annacondor a scris:bine,dar poate Dzeu sa faca ceva perfect?poate face oamenii sa devina perfecti?Poate Dzeu inspira in mod absolut,de vreme ce El controleaza toate lucrurile ,pe oameni ca sa scrie ceva absolut,desi ei nu sunt perfecti?Adevarul descris de biblie este absolut,invatatura este absoluta,desi a fost scrisa de oameni imperfecti
asta cred eu !
Da, intr-adevar, Dumnezeu poate face ceva perfect. 
Insa poate sunt si eu putin satul de oameni, poate din acea cauza cred ca sunt imperfecti. Oamenii au fost creati apropiati in perfectiune de Dumnezeu, insa tot ei, prin caracterul lor au renuntat la ea. Daca totusi au fost creati perfecti, cum se face ca au gresit? Sper sa-mi explici ca eu chiar nu inteleg.
ocean a scris:Da, intr-adevar, Dumnezeu poate face ceva perfect.Insa poate sunt si eu putin satul de oameni, poate din acea cauza cred ca sunt imperfecti. Oamenii au fost creati apropiati in perfectiune de Dumnezeu, insa tot ei, prin caracterul lor au renuntat la ea. Daca totusi au fost creati perfecti, cum se face ca au gresit? Sper sa-mi explici ca eu chiar nu inteleg.
Pai,problema este ca atunci cand am fost creeati Dzeu ne-a dat un dar minunat .se numeste liber arbitru !
Acum tu poti sa alegi sa fii perfect sau nu.Ceea ce s-a stricat e deja facut...cei doi oameni de la inceput au gresit pentru ca nu au ascultat si asa a intrat neasculatarea in lume.Daca Dzeu ar fi vrut sa fim nistre roboti atunci nu am fi gresit niciodata,dar poate ca e mai bine asa.
annacondor a scris:Intreaga biblie?UUh,joci dur.Dar cum il vezi tu pe Dzeu si cum ti sa revelat,pentru ca oamenii stiu tot ce se poate sti despre Dzeu din...Biblie.Deci daca sursa nu e buna(dupa parerea ta)....Hindusii au scripturi,evreii au Torah,musulmanii au Coranul,de ce adica (,) crezi ca Dzeu nu s-ar putea revela prin Biblie?!
Tocmai, pentru fiecare civilizatie, Dumnezeu este reprezentat altfel, desi cu multe elemente comune. Eu il intuiesc pe Dumnezeu, nici macar nume nu are pentru mine, Ii spun asa ca sa ne putem intelege. Nu cred ca vorbeste, sau ca da legi, cu atit mai putin ca imi raspunde la intrebari. Intrebarile ar putea fi raspunse numai de imaginatia mea.
Probabil,dar Biblia spune ca Isus avea toate motivele sa se numeasca Fiul Lui Dzeu.A implinit toate afirmatiile referitor la El,a reabilitat pe multi si a murit impacand lumea cu Dzeu.Mai mult...In Evanghelii sunt prezentate doua momente cand Dzeu tatal ,marturiseste despre Isus ca era Fiul Sau(botezul si schimbarea la fata)Dar de vreme ce TU crezi ca Biblia e o nascocire probabil ca nu are prea multa valoare.Adu-ti aminte totusi ca intreg crestinismul se bazeaza pe Biblie.Cum poti fi crestin daca nu crezi in ea?
Fiindca parintii m-au botezat crestin.
Si apoi,ai spus ca nu contesti existenta lui Isus,istoria spune ca El a murit asa cum mentioaneaza Biblia.
E posibil. Insa invierea este o alta poveste.
Zi-mi si mie...dupa logica ta...daca Isus nu ar fi inviat cu adevarat,ucenicii sa spunem ca ar fi mers o perioada cu nascociri,ar fi propavaduit o minciuna.
Nu am spus ca ar fi o minciuna. Probabil ca ei chiar credeau in asta. Insa asta nu inseamna ca a si fost asa.
Bagi mana'n foc ca nu's credibile ?Cica..." Dumnezeu vorbeşte
equillibrium a scris:Tocmai, pentru fiecare civilizatie, Dumnezeu este reprezentat altfel, desi cu multe elemente comune. Eu il intuiesc pe Dumnezeu, nici macar nume nu are pentru mine, Ii spun asa ca sa ne putem intelege. Nu cred ca vorbeste, sau ca da legi, cu atit mai putin ca imi raspunde la intrebari. Intrebarile ar putea fi raspunse numai de imaginatia mea.
pai ce fel de dzeu e daca nu are nimic de a face cu tine.nu vorbeste inimii tale,nu iti raspunde,nu e personal?!NU E DUMNEZEU !
Fiindca parintii m-au botezat crestin.
vai,vai...dai vina pe parinti?
E posibil. Insa invierea este o alta poveste.
Mda,este o alta poveste!
Nu am spus ca ar fi o minciuna. Probabil ca ei chiar credeau in asta. Insa asta nu inseamna ca a si fost asa.
Ai spus ca mortii nu invieaza,deci inseamna ca nu e adevarat.si daca ai zici ca nu e minciuna,totusi...undeva acolo crezi ca e o nascocire...deci te contrazici asa...un pic numai :D
Daca nu le cred nu sunt credibile. Si daca Dumnezeu vorbeste prin visuri, vedenii, cit de credibil poate fi acest lucru? Eu (si mai toti psihologii) pun lucrurile astea pe seama imaginatiei.Adica despre lucrurile imaginate (la fel ca si Mos Craciun, spiridusii, fantomele, etc.)
HMM...nenea psiholog(ca asa se intelege din ce zici tu)...ce sa zic,e greu sa accepti si te inteleg!
Dar cred cae si chestie de vointa aici.Cerebelul ala e pus cu un scop,dar simturile si sentimentele au si ele un scop...Iar credinta nu e o imaginatie!
Crezi,desi nu vezi ca vantul e real.Dar ii vezi actiunile.
Pai cu Dzeu e la fel!!
Dzeu e cel care descopera tainele inimii...care sta langa tine cand plangi ,care se bucura cu tine cand esti fericit,care asteapta adorarea si dragostea ta!Of,daca macar putin ai putea sa simti ceea ce e Dzeu...nu l-ai mai nega niciodata !!
Daca vreau neaparat sa mi se arate Dumnezeu, imaginatia mea o va face. Insa pina nu am dovezi clare, nu o sa cred.
Daca vrei sa ti se arate Dzeu in felul asta,imi pare rau,nu il cauti cum ar trebui!!
Aici la tine e o problema de...cum sa ii spun eu... prea multa ratiune si prea putina...accesibilitate. Adica la tine ce e negru e negru si cam atat !
Editat Sâm 13 mai 2006 12:44
annacondor a scris:pai ce fel de dzeu e daca nu are nimic de a face cu tine.nu vorbeste inimii tale,nu iti raspunde,nu e personal?!NU E DUMNEZEU !
este o alta reprezentare a lui Dumnezeu; si este foarte personal
vai,vai...dai vina pe parinti?
nu e vb de vina, ci de cauza
Ai spus ca mortii nu invieaza,deci inseamna ca nu e adevarat.si daca ai zici ca nu e minciuna,totusi...undeva acolo crezi ca e o nascocire...deci te contrazici asa...un pic numai :D
Numai aparent. Minciuna presupune intentia de a denatura adevarul. Ceea ce nu stiu daca s-a intimplat.
HMM...nenea psiholog(ca asa se intelege din ce zici tu)...ce sa zic,e greu sa accepti si te inteleg!Dar cred cae si chestie de vointa aici.Cerebelul ala e pus cu un scop,dar simturile si sentimentele au si ele un scop...Iar credinta nu e o imaginatie!
Crezi,desi nu vezi ca vantul e real.Dar ii vezi actiunile.
Pai cu Dzeu e la fel!!
Dzeu e cel care descopera tainele inimii...care sta langa tine cand plangi ,care se bucura cu tine cand esti fericit,care asteapta adorarea si dragostea ta!Of,daca macar putin ai putea sa simti ceea ce e Dzeu...nu l-ai mai nega niciodata !!
Nu sunt psiholog, insa ma pasioneaza domeniul. Vintul reprezinta o miscare a aerului, a carui actiune este inregistrata de simturi, si chiar se poate vedea vintul in anumite conditii. Visurile "inspirate" de Dumnezeu sunt in imaginatie, la fel si credinta, este o imagine in care crezi.
Daca vrei sa ti se arate Dzeu in felul asta,imi pare rau,nu il cauti cum ar trebui!!Aici la tine e o problema de...cum sa ii spun eu... prea multa ratiune
Nu este vorba de asta. Este vorba de abordare. Eu sunt sceptic din fire, asta inseamna ca imaginea mea asupra lumii este bazata pe obiectivitate. Desi nu sunt infailibil, incerc sa nu judec dinainte afirmatiile celorlalti si nici sa nu le accept pe baza a cum mi-ar placea mie sa existe. Poti sa spui ca este multa ratiune, insa incerc sa am si intuitie si imaginatie si munca pe care o fac chiar imi cere combinatia asta - sunt maseur si kinetoterapeut.
Cu siguranta este loc si pentru Dumnezeu in inima mea, insa nu asa cum il vad crestinii, sau musulmanii, sau mai stiu eu cine...