Biblia - adevar sau fictiune?

equillibrium a scris:

Imi este imposibil sa gasesc dovezi care sa ateste veridicitatea Bibliei. Incepind cu geneza, continuind cu potopul si cu Moise (si eliberarea evreilor) si terminind cu viata si moartea lui Isus, nimic poate fi probat de dovezi.

Cu totii stim importanta majora pe care o are Biblia in vietile crestinilor ca sursa de inspiratie personala, plina istorii despre cum ar trebui sa trebui sa ne traim vietile astazi, ghiduri morale din care avem de invatat. Insa a lua textul biblic literal drept exemplu, ca si cum continutul ar fi imuabil, mi se pare o exagerare mare. Pina la urma sa nu uitam ca Biblia a fost editata si scrisa de oameni, pentru oameni, influentata de tendintele religioase, sociale, morale, filozofice si politice ale vremii respective, si ar trebui luata si tratata ca atare.

siguri,, nici vechiul, ci nici noul testament ,nu acel caracter imuabil de care pomenesti si fara a fi un fanatic religios, trebuie sa recunoasem existenta a numeroase semne de intrebare legate de aceste scrieri, mai mult intre vechiul testament si noul testament exista o prapastie enorma, pe cand primul se adreseaza doar neamurilor lu Israel, noul testament are o noua insusire: universalitatea

eu sunt student la istorie si recunosc ca aaordarea mea se face si prin prisma istoriei ca stiinta, ...iata aici un site, care poate sau nu sa raspunda intrebarilor tale.

http://www.bib-arch.org/bswb_BAR/indexBAR.html

Elia a scris:

Succesiunea marilor Puteri ale acestei lumi descoperita in cartea lui Daniel, este o profetie facuta inainte de aparitia acestor Puteri pe scena lumii.

stilul apocaliptic este reprezentat de litartura scrisa cu scopul sa redea poporului speranta in momentele de dificultate extrema (aici, persecutia de la 164 i.e.n.)

sunt si multe greseli de istorie a Vechiului Orient in aceasta carte...

raulmaniac a scris:

trebuie sa recunoasem existenta a numeroase semne de intrebare legate de aceste scrieri,

cat stii despre parintii tai, despre viata lor de dinainte sa te fi avut pe tine...?

equillibrium a scris:

Cum asa?

Mai intii a fost omul, si dupa aceea biblia. Si din intreaga scriere a bibliei razbate aces lucru.

omulet,tu vorbeai despre tendintele,religioase,politica,viata sociala...etc...nu despre facerea omului

Eu vreau sa o vad. Tot ce am spus este ca nu sunt dovezi. Si cind nu sunt dovezi este o problema de credinta, nu de adevar. Adica este adevarata pentru cine crede, insa acest lucru nu poate fi demonstrat si pentru ceilalti.

Da e adevarat ca credinta poate fi si in lucruri care nu se vad...nu poti vedea vantul,nu poti vedea astrele ziua,nu poti vedea creierul...dar stii ca sunt acolo,pentru ca le vezi,sau le simti.Referitor la Biblie,e o chestie mai mult pentru cei care cauta spiritualul,si vor sa inteleaga ceea ce e scris in Biblie,nu cu motiv sa judece sau sa nege,ci pur si simplu sa creada.

Daca tu nu poti sa vezi dovezile,nu inseamna ca nu exista...inseamna ca nu crezi,si deci e pierderea ta.

Adica? Explica-mi. Arata-mi pasajul si exemplifica cu ce s-a intimplat de fapt. Insa imi este greu sa cred ca Daniel avea profetii despre SUA sau Germania sau Rusia, puteri care nu existau pe vremea aceea.

Bun,daca pe alea nu le vezi,cauta sa vezi in Vechiul Testament cam cate proorocii despre Isus Cristos sunt mentionate,si cam cate sunt implinite in Noul Testament.Faptul ca tu nu ai trait in perioada aceea nu inseamna nimic(deci sa nu te gandesti ca dovezile nu sunt atestate doar pt ca nu le-ai vazut tu cu ochii tai)

Mai mult,

Isus spune la un momentat despre templu din Ierusalim ca nu va ramane piatra pe piatra,si a fost asa.

A spus ca lumea ii va ura pe cei care il vor urma pe El,si cred ca stim cate persecutii au fost la adresa primilor crestini.

Referitor la evrei,sunt profetii in Vechiul Testament ca vor fi risipiti din tara lor,si se vor imprastia in toata lumea,si ca la un moment se vor reintregi ca popor.

Dar ma rog,astea sunt interpretarile unor fanatici care se numesc crestini si incearca sa "aduca "dovezi care nu exista despre veridicitatea Bibliei ! Asa ca nu se tine,nu-i asa?!?

equillibrium a scris:

Imi este imposibil sa gasesc dovezi care sa ateste veridicitatea Bibliei. Incepind cu geneza, continuind cu potopul si cu Moise (si eliberarea evreilor) si terminind cu viata si moartea lui Isus, nimic poate fi probat de dovezi.

Cu totii stim importanta majora pe care o are Biblia in vietile crestinilor ca sursa de inspiratie personala, plina istorii despre cum ar trebui sa trebui sa ne traim vietile astazi, ghiduri morale din care avem de invatat. Insa a lua textul biblic literal drept exemplu, ca si cum continutul ar fi imuabil, mi se pare o exagerare mare. Pina la urma sa nu uitam ca Biblia a fost editata si scrisa de oameni, pentru oameni, influentata de tendintele religioase, sociale, morale, filozofice si politice ale vremii respective, si ar trebui luata si tratata ca atare.

eu nu pot zice ca am crezut Biblia fiindca am gasit dovezi ale veridicitatii ei, ci pur si simplu am simtit ca este adevarata dar si cand am auzit despre anumite dovezi(asa cum zicea si Elia) am crezut si mai mult si orice a-ti zice nu imi pot schimba credinta. totul este sa simti si sa te lasi transformat de Dumnezeu caci El e Singurul care va poate arata adevarata cale El stie de la inceput viata fiecaruia si daca unii Il vor crede sau nu, dar sunt absolut convinsa ca va veni o zi de care este scris in Biblie in care absolut toata lumea va recunoaste cu desavarsire ca "adevarate si drepte sunt caile Domnului"; numai ca atunci va fi prea tarziu . si daca nu aveti nici un motiv sa o credeti, ce motiv aveti sa nu o credeti??? incercati macar pentru un timp sa va lasati modelati de Dumnezeu si daca apoi simtiti ca nu trebuia sa faceti asta si ca nu ati primit nici un raspuns de la El...ok...nu credeti , dar macar incercati sa vedeti adevarul in voi insine si sunt sigura ca Dumnezeu are un plan cu fiecare si El stie cui ii va descoperi adevarul sau cine il va crede scuzati-ma daca am zis ceva ce nu trebuia, dar eu mi-am exprimat opinia...acum fiecare interpreteaza cum vrea

Biblia nu are importanta in plan istoric, ci doar in plan religios. Din punct de vedere istoric scrierile Bibliei nu se deosebesc cu nimic de restul documentelor vremii. Intreaga istorie antica reprezinta un teren de nisipuri miscatoare.

Iata un exemplu pe care cred ca l-am mai dat: pana nu de mult se credea ca procuratorul roman Pilat din Pont reprezinta doar un personaj al Noului Testament. Nu aveam nici o alta dovada a existentei lui reale, alta decat paginile Bibliei. Nu cu mult timp in urma s-a descoperit o stela care ii atesta existenta.

Iata cum un personaj fictiv se transforma in personaj real dupa aproape 2000 de ani.

Pixelut a scris:

Biblia nu are importanta in plan istoric, ci doar in plan religios. Din punct de vedere istoric scrierile Bibliei nu se deosebesc cu nimic de restul documentelor vremii. Intreaga istorie antica reprezinta un teren de nisipuri miscatoare.

Iata un exemplu pe care cred ca l-am mai dat: pana nu de mult se credea ca procuratorul roman Pilat din Pont reprezinta doar un personaj al Noului Testament. Nu aveam nici o alta dovada a existentei lui reale, alta decat paginile Bibliei. Nu cu mult timp in urma s-a descoperit o stela care ii atesta existenta.

Iata cum un personaj fictiv se transforma in personaj real dupa aproape 2000 de ani.

si deci daca existenta lui este atestata oare nu te face sa crezi ca e adevarat?

si cum adica Biblia nu are importanta pe plan istoric?pai oamenii de stiinta tocmai asta fac,cauta dovezile istorice ca sa ATESTE existenta si veridicitatea Bibliei.

Si Pilat e un ft bun exemplu.

annacondor a scris:

omulet,tu vorbeai despre tendintele,religioase,politica,viata sociala...etc...nu despre facerea omului :D

Omulet? Adica eu ce am de imi spui asa?

Asa e, nu despre facerea omului vorbeam, ci despre faptul ca Biblia este facerea omului (nu am vrut sa spun facatura, dar ma tenta)

Da e adevarat ca credinta poate fi si in lucruri care nu se vad...nu poti vedea vantul,nu poti vedea astrele ziua,nu poti vedea creierul...dar stii ca sunt acolo,pentru ca le vezi,sau le simti.Referitor la Biblie,e o chestie mai mult pentru cei care cauta spiritualul,si vor sa inteleaga ceea ce e scris in Biblie,nu cu motiv sa judece sau sa nege,ci pur si simplu sa creada.

Vintul, astrele, creierul, sunt inregistrate de simturi. Dovezile despre ele se vad (masuratori, instantanee, etc.) Insa dovezi despre faptele biblice nu am vazut.

Daca tu nu poti sa vezi dovezile,nu inseamna ca nu exista...inseamna ca nu crezi,si deci e pierderea ta.

Eu nu le vad nu fiindca nu pot sa le vad, ci fiindca nu le-am gasit. Si daca tu le ai, as vrea sa mi le arati.

Bun,daca pe alea nu le vezi,cauta sa vezi in Vechiul Testament cam cate proorocii despre Isus Cristos sunt mentionate,si cam cate sunt implinite in Noul Testament.Faptul ca tu nu ai trait in perioada aceea nu inseamna nimic(deci sa nu te gandesti ca dovezile nu sunt atestate doar pt ca nu le-ai vazut tu cu ochii tai)

Mai mult,

Isus spune la un momentat despre templu din Ierusalim ca nu va ramane piatra pe piatra,si a fost asa.

A spus ca lumea ii va ura pe cei care il vor urma pe El,si cred ca stim cate persecutii au fost la adresa primilor crestini.

Referitor la evrei,sunt profetii in Vechiul Testament ca vor fi risipiti din tara lor,si se vor imprastia in toata lumea,si ca la un moment se vor reintregi ca popor.

Faptul ca Noul Testament este scris dupa Vechiul Testament, insa si mult dupa moartea lui Isus, nu este o dovada. Acelasi lucru se intimpla cu "profetiile" lui Nostradamus. Sunt interpretate post factum, adica dupa ce au loc faptele, nu inainte.

Orice religie este si condamnata de unii, si iubita de altii. Asta nu o consider profetie, asta pot sa iti spun si eu.

In timpul lui Isus a fost o inflatie de "mintuitori" si care au fost "vazuti" facind minuni si profetii si vindecind si aducind morti la viata. Si "apostolii" acestora sustineau ca fiecare este "alesul".

Profetia despre evrei sau despre Ierusalim este asa de vaga...Mai toate popoarele au fost imprastiate urmind sa se reintregeasca (inclusiv palestinienii).

Dar ma rog,astea sunt interpretarile unor fanatici care se numesc crestini si incearca sa "aduca "dovezi care nu exista despre veridicitatea Bibliei ! Asa ca nu se tine,nu-i asa?!?

Crestinii nu sunt fanatici. Insa fanaticii pot fi crestini, musulmani, sau de alta natura. Insa Biblia este o poveste (fictiune) care inspira credinta milioanelor de oameni, si nu contine decit rar fapte

annacondor a scris:

si deci daca existenta lui este atestata oare nu te face sa crezi ca e adevarat?

si cum adica Biblia nu are importanta pe plan istoric?pai oamenii de stiinta tocmai asta fac,cauta dovezile istorice ca sa ATESTE existenta si veridicitatea Bibliei.

Si Pilat e un ft bun exemplu.

Cauta si nu prea au succes. Ca un anume personaj de o importanta secundara a existat, este posibil, fiindca cei care au scris-o s-au inspirat din realitate. Insa atit.

equillibrium a scris:

Omulet? Adica eu ce am de imi spui asa?

nu ai nimic,imi place mie cum suna ...nothing personal. :P

Asa e, nu despre facerea omului vorbeam, ci despre faptul ca Biblia este facerea omului (nu am vrut sa spun facatura, dar ma tenta)

biblia nu e doar facerea omului,este despre multe multe multe altele...si ca sa le descoperi trebuie sa le citesti,daca vb despre o carte fara sa o citesti,e normal ca nu ai sa vezi nicodata realitatea din ea,pentru ca ,referitor la Biblie,nu vezi legaturile ,concordantele,si consecutivitatea ei.

Vintul, astrele, creierul, sunt inregistrate de simturi. Dovezile despre ele se vad (masuratori, instantanee, etc.) Insa dovezi despre faptele biblice nu am vazut.

ce intelegi tu prin fapte biblice si ce anume cauti tu sa intelegi?

Eu nu le vad nu fiindca nu pot sa le vad, ci fiindca nu le-am gasit. Si daca tu le ai, as vrea sa mi le arati.

Le am ! Sunt in inima mea,si nimeni nu mi le poate lua.Ca sa ti le arat nu tine de mine,ci de tine.Cerceteaza,cauta,citeste,informeaza-te,cere intelepciune...si vei primi !

http://www.crestini.ro/docs/it/cuprins.htm ai sa gasesti aici si ceva despre autenticitatea bibliei.

Faptul ca Noul Testament este scris dupa Vechiul Testament, insa si mult dupa moartea lui Isus, nu este o dovada. Acelasi lucru se intimpla cu "profetiile" lui Nostradamus. Sunt interpretate post factum, adica dupa ce au loc faptele, nu inainte.

http://www.rcrwebsite.com/mesia.htm

CAM MULTE IMPLINIRI CA SA LE PUI PE SEAMA HAZARDULUI ! :D

Si ce daca e dupa moartea lui Isus?Asta nu inseamna ca nu sunt adevArate.Si despre Napoleon s-a scris dupa moartea lui,IstorIa a fost scrisa dupa ce unele evenimente au avut loC...si?Ce-i cu asta?Post factum nu inseamna neadevarat...inseamna dovada !!!

In timpul lui Isus a fost o inflatie de "mintuitori" si care au fost "vazuti" facind minuni si profetii si vindecind si aducind morti la viata.

da?

Da-mi dovezi de morti inviati,te rog io frumos!!!

Si "apostolii" acestora sustineau ca fiecare este "alesul".

Ce intelegi prin "alesul",si...de unde ai scos faza cu alesul in the first place?"cel mai mare in Imparatia Cerurilor nu e obligatoriu alesul.Alesul in acea vreme era doar Mesia...si nimeni nu iNdraznea sa se numeasca Mesia daca nu era...ce a patit Isus a fost si din cauza ca S-a numit Mesia.Crezi tu ca avea cineva curajul sa afirme asa ceva,stiind Ca moartea il asteapta?

Profetia despre evrei sau despre Ierusalim este asa de vaga...Mai toate popoarele au fost imprastiate urmind sa se reintregeasca (inclusiv palestinienii).

Cum adica este vaga?

Crestinii nu sunt fanatici. Insa fanaticii pot fi crestini, musulmani, sau de alta natura. Insa Biblia este o poveste (fictiune) care inspira credinta milioanelor de oameni, si nu contine decit rar fapte

Ti-am mai spus,DACA NU CITESTI O CARTE,degeaba vorbesti .Biblia e plina de fapte nu de fictiune si inspiratie.Poti sa pui pe acealsi plan biblia si mitologia antica? Care este diferenta dintre faptele uneia si a alteia?

Ca un anume personaj de o importanta secundara a existat, este posibil, fiindca cei care au scris-o s-au inspirat din realitate. Insa atit.

cum adica s-au inspirat din realitate,pai nu era biblia "O FICTIUNE"????

annacondor a scris:

biblia nu e doar facerea omului,este despre multe multe multe altele...si ca sa le descoperi trebuie sa le citesti,daca vb despre o carte fara sa o citesti,e normal ca nu ai sa vezi nicodata realitatea din ea,pentru ca, referitor la Biblie,nu vezi legaturile ,concordantele,si consecutivitatea ei.

Culmea este ca am citit Biblia, si nu am gasit concordante, ci numai disconcordante.

Le am ! Sunt in inima mea,si nimeni nu mi le poate lua.Ca sa ti le arat nu tine de mine,ci de tine.Cerceteaza,cauta,citeste,informeaza-te,cere intelepciune...si vei primi !

Sorry, biblia spune crede si nu cerceta. Cind cercetez, nu gasesc dovezi care sa sustina Biblia.

http://www.crestini.ro/docs/it/cuprins.htm ai sa gasesti aici si ceva despre autenticitatea bibliei.

Nu am gasit nici o dovada.

http://www.rcrwebsite.com/mesia.htm

CAM MULTE IMPLINIRI CA SA LE PUI PE SEAMA HAZARDULUI !

"Implinirile" sunt sustinute numai de biblie, nu sunt si dovezi ca s-ar fi intimplat. Mai mult, nu exista nici o dovada in afara bibliei ca Isus este Dumnezeu, si nici eu nu cred asta.

Si ce daca e dupa moartea lui Isus?Asta nu inseamna ca nu sunt adevArate.Si despre Napoleon s-a scris dupa moartea lui,IstorIa a fost scrisa dupa ce unele evenimente au avut loC...si?Ce-i cu asta?Post factum nu inseamna neadevarat...inseamna dovada !!!

Da, insa despre Napoleon sunt o groaza de surse care se confirma reciproc.

Da-mi dovezi de morti inviati,te rog io frumos!!!

ASTA nu gasesc eu. Tu ar trebui sa imi dai dovezi.

Ce intelegi prin "alesul",si...de unde ai scos faza cu alesul in the first place?"cel mai mare in Imparatia Cerurilor nu e obligatoriu alesul.Alesul in acea vreme era doar Mesia...si nimeni nu iNdraznea sa se numeasca Mesia daca nu era...ce a patit Isus a fost si din cauza ca S-a numit Mesia.Crezi tu ca avea cineva curajul sa afirme asa ceva,stiind Ca moartea il asteapta?

Adeptii acestor asa zisi "alesi", asta sustineau, ca cel pe care il urmeaza este Mesia. Si el sustinea la fel. Da, multi au avut curajul asta.

Ti-am mai spus,DACA NU CITESTI O CARTE,degeaba vorbesti .Biblia e plina de fapte nu de fictiune si inspiratie.Poti sa pui pe acealsi plan biblia si mitologia antica? Care este diferenta dintre faptele uneia si a alteia?

Am citit si Biblia si mitologia antica. Diferenta este ca Homer nu a sustinut ca scrierile sale sunt de inspiratie divina, si in plus au si gasit ruinele Troiei...:D

cum adica s-au inspirat din realitate,pai nu era biblia "O FICTIUNE"????

La fel cum romanele de fictiune se inspira din realitate, insa sunt O FICTIUNE.

(La final ar trebui sa existe o fraza: "Personajele si evenimentele din aceasta Biblie sunt fictiune. Orice asemanare cu personaje adevarate, in viata sau moarte, este pur si simplu o coincidenta.")

equillibrium a scris:

Culmea este ca am citit Biblia, si nu am gasit concordante, ci numai disconcordante.

te inseli! mai citeste !

Sorry, biblia spune crede si nu cerceta. Cind cercetez, nu gasesc dovezi care sa sustina Biblia.

arata-mi si mie versetul din biblie care spune"crede si nu cerceta".Eu am citit biblia si nu am gasit asa ceva

"Implinirile" sunt sustinute numai de biblie, nu sunt si dovezi ca s-ar fi intimplat. Mai mult, nu exista nici o dovada in afara bibliei ca Isus este Dumnezeu, si nici eu nu cred asta.

sunt fapte istorice nene,Istoria nu a negat existenta lui Isus niciodata.tu doar cauti nod in papura!!

ASTA nu gasesc eu. Tu ar trebui sa imi dai dovezi.

eu?!?

pai tu ai spus : "In timpul lui Isus a fost o inflatie de "mintuitori" si care au fost "vazuti" facind minuni si profetii si vindecind si aducind morti la viata"

unde-s aiai de au inviat mortii?Tot mie imi ceri dovezi?

Adeptii acestor asa zisi "alesi", asta sustineau, ca cel pe care il urmeaza este Mesia. Si el sustinea la fel. Da, multi au avut curajul asta.

Apostolii nu au afirmat niciodata ca sunt alesii.Ce tot vorbesti tu acolo?!

Am citit si Biblia si mitologia antica. Diferenta este ca Homer nu a sustinut ca scrierile sale sunt de inspiratie divina, si in plus au si gasit ruinele Troiei...8)

Si Ierusalimul existat...si existenta lui Isus este atestata!