România
Roportal.ro

Norvegia ... copiii romanilor

Început de The Unknown, Mar 12 ian 2016 · 249 răspunsuri · 16.537 vizualizări

Allexandrra8.367 mesaje#71
adal* a scris:

Chestia asta cu adhd a fost inventata pentru copiii care nu pot fi disciplinati. 

Aici nu e vorba despre adhd. Dar sa zicem ca chestia cu adhd-ul e adevarata si poate servi drept exemplu in discutie. Faptul ca unii se folosesc de o problema umana/sociala pentru a-si atinge scopurile nu inseamna ca problema nu exista. Ba dimpotriva. Inseamna ca este foarte grava, din moment ce poate fi exploatata atat de profitabil. Ok, e naspa solutia drogurilor sau a preluarii copiilor de catre stat, dar asta nu inseamna ca trebuie sa justificam violenta.

Oamenii nu vor putea cadea de acord asupra folosirii termenului. Adica sub doua palme la fund pe zi nu e violenta si peste doua palme e violenta? Si nici nu isi vor da seama ca loviturile chiar nu rezolva nimic, in afara de problemele parintelui. Asa ca cele doua tabere (pro si nonpalme la fund) vor avea mult timp cu ce sa se ocupe.

Abbie M.9.599 mesaje#72
adal* a scris:

Eu nu inteleg de ce aduci in discutie astfel de cazuri extreme. 

Asta fac majoritatea cand e pus in discutie un caz anume. Se leaga de orice le suna cat de cat familiar. Stiu eu un caz in care coincid doua aspecte marginale, deci am ginit totul, am si solutiile, sa faca, sa dreaga, sa crape.  Alternativ, sunt conditionati ca si cainii lui Pavlov, au reactii automate. Statul stie tot, statul nu greseste niciodata, traiasca statul (traducere: trebuie sa spun ce si-ar dori statul, nu cumva sa am probleme). Pana si cand citesti comentarii in diverse publicatii, parca oamenii traiesc in realitati diferite, le e imposibil sa isi raspunda coerent unii altora, sa se refere la acelasi lucru.

Interactiunea cu institutiile este supusa hazardului, nu logicii. Cand fac tampenii se acopera unii pe altii, cauta sa se justifice. De fapt, interactiunea cu oricine are autoritate asupra altuia. De fapt, interactiunea cu oricine. Fiecare are piticii lui, nu ai de unde sa stii cand vor sari la manivela si cand va incerca sa te tarasca in realitatea lui, sa te intinda sau sa te reteze, ca Procust. Realitatea obiectiva, pe care o impartim cu totii, pare sa treaca pe planul al doilea.

Unii chiar au impresia ca sa smulgi un minor din singurul mediu pe care il cunoaste si unde se simte in siguranta, peste noapte, ca Gestapo-ul, si sa il duci undeva cu niste straini, departe de parinti si de frati, nu e o trauma. Ca poate sa ii schimbe ca pe sosete si doar partea materiala conteaza. Cine gandeste asa e desprins complet de realitate (excluzand cazurile grave, evident). 

V-ati intrebat vreodata de ce separa fratii? Ce logica e acolo? Sau e pentru ca familiile adoptive vor doar cate unul? Sunt catei? De ce sa rupi un om brusc de tot ce stie? Acel om nu va fi dat peste cap toata viata de o asemenea ruptura, pe care nici nu o intelege? Cum difera de ce au facut nemtii cand au separat familiile in lagare, in functie de sex si varsta?

De fapt, mesajul transmis  - peste tot astazi - e ca familia biologica nu mai conteaza.

Vreau sa vad familia care nu are probleme niciodata, care traieste liniar si fara griji pe tot parcursul existentei sale. Sa nu ne mai ... pe noi. Totul poate provoca traume - palma la fund, divortul, plecarea la capsuni, amantlacurile, strictetea impusa, impingerea catre rezultate incompatibile cu varsta, raceala emotionala, chiar si tensiunea neexprimata . Vreau sa vad un om liber de orice aspecte neplacute, cu o copilarie perfecta. Nu exista. 

Acum cativa ani saream la beregata oricui ma contrazicea in legatura cu faptul ca nu trebuie exagerate aceste lucruri pana te destabilizeaza psihic si ajung sa iti controleze viata.

Insa acum traim intr-o lume care se concentreaza atat de mult pe a face o trauma din orice, incat studentii americani au ajuns sa ceara ''safe spaces'' in universitati. Acestea sunt incaperi destinate celor cu un anumit punct de vedere, sau incaperi de relaxare, unde studentii sa fie feriti de ''triggers'' (subiecte ce le declanseaza sentimente neplacute) si opinii contrare opiniilor proprii. Pentru ca o parte din generatia care vine din urma e incapabila sa suporte opinii contrare.

Daca dati un search pe Google cu termenul ''student safe spaces'', vedeti cat de comuna e treaba.

Presupun ca ati auzit de Yale. Uitati un clip mai jos cu cei care vor conduce lumea maine, zbierand la un profesor universitar ca au nevoie de un ''safe space'' pentru ca sunt traumatizati de ceea ce studiaza.Nu sunt de acord cu palmele la fund, dar nici cu ce vad mai jos. Lumea merge din exagerare in exagerare.

Printre altele, tipa zbiara ca disperata '' Taci din gura! De ce dracu ai acceptat postul asta? Cine dracu te-a angajat? Ar trebui sa iti dai demisia! Ar trebui sa nu mai poti dormi noaptea! Esti dezgustator! Nu vezi ca noi suferim aici!''

Scuze pentru postarea kilometrica. 

Editat Joi 14 ian 2016 11:12

The Unknown45.704 mesaje#73
stupid_me a scris:

Olga, vezi ca nu esti atenta?

Si te rog sa comentam subiectul, nu persoana, ok?

Zic ca e mai civilizat intr-o conversatie.

Nu parintii tin sub confidenta motivele, caciu nu sunt invocate de catre ei.

Ci institutia.

Hai sa ne intelegem, cu toate talentele si smecheriile de vulpe din tine, n-ai cum sa manipulezi pe mine.  Eu vad unde mergi tu cu discutia si mereu vrei sa-l tragi intr-o directie unde-ti convine, inafara legii preferabil si nu esti de acord ca se intampla ceva miscare masiva contra acestor concepte.   Tu sa fi atenta ca asta doar in putine tari se mai poate face, romania e una dintre ele unde nimeni nu tine cont de ce viata amarita au multi copiii, doar poze de la locul crimei publica ziarele si luminari cu turte plus parastaz, naframe negre si bani la preoti, etc.

Cand ai auzit undeva ca Statul, indiferetn care ar fi, publica dosare despre munca institutiilor care lucreaza pe cazuri din astea sau divorturi.   Sotii B. alergau deperati sa angajeze avocat dat afara din sistem sa le apere in curtea judecatoreasca, tot ei au dat publicitatii ca nici pana-n ziua de azi nimic oficial din aceste firme n-a vazut lumina zilei.   Cata atentie am eu nevoie si de cata ai tu sa citesti bine ce se scrie in romaneste sau engleza in ziarele europene.

Eu sint atenta si stiu ce vorbesc, insa observ ca nu-ti convine conceptia mea despre cresterea copiilor.   Poti sa fi pocait, pe mine nu ma intereseaza, eu voi fi mereu contra lor ca am vazut stilul lor de viata, caracterul din cele traduse peste tot pe unde am locuit.  Numai cu biblia se acomodeaza majoritatea, fanaticii mai ales.   Eu tratez subiectul, mereu, de aceea am deschis topicul sa aflu despre caz ca la inceput doar 1 articol de la parinti a aparut pe piata, nu-i necesar sa-mi aduci aminte ca traiesc si fara sa ma civilizezi.  

adal* a scris:

Eu nu inteleg de ce aduci in discutie astfel de cazuri extreme. Ai de undeva informatii ca asa se petreceau lucrurile in familia Bodnariu? 

Tu nu intelegi ca aici este vorba de o palma din cand in cand? Si crezi ca palma aia era data cu ura? Sa ii scoata dintii?

Sau asa primeai tu palme si ai ramas cu sechele?

Se observa cine a ramas cu "sechele" ... de departe!!!  

Ca sa accentuez la ce nivel medieval se afla majoritatea romanilor pe langa ca au fost educati in universitati pe banii statului!!! de aceea aduc in discutie ...

Precis tu primeai la palme si altele de aceea aperi asa de tare familia pocaita si acele palme traditionale zilnice!!!  poti vorbi linistit ca deja a trecut timp si nu cred ca mai ranesti pe nimeni NEVINOVAT si noi te intelegem daca la tine erau cu scop educativ sau religios obligatoriu. 

Cei care au facut cazurile extreme sint tot romani pocaiti care torturau copiii, crezi astea sint limitati doar la palme doar ca ei spun si tu le crezi!!!    I-a intrebat pe copiii daca le convine sa fie batuti zinic si umiliti, palmele nu dor ca vin de la tata si altele ... Daca la ala i-ar trage zilnic cineva palme i-ar comveni??? 

stupid_me a scris:

Aceasta era intrebarea.  Familia in cauza a fost chemata la dialog?

Cand un adult a ridicat mana si a dat untr-un copil, dialogul s-a pierdut demult,  in State la fel se iau copiii dar se si aresteaza parintii.

Editat Joi 14 ian 2016 11:02

Abbie M.9.599 mesaje#74

Mi-am amintit de aceasta postare pentru ca e destul de recenta. Deci... ma scuzati.

The Unknown a scris:

Cred ca avea inca Pampersi al de 2 ani si radea de maica sa ca nu-l doare!!!

Asa mi-a facut si mie fiul ca odata si eu i-am tras unu pe qur de m-a durut mana o vreme lunga ... !!!


The Unknown a scris:

Cand un adult a ridicat mana si a dat untr-un copil, dialogul s-a pierdut demult,  in State la fel se iau copiii dar se si aresteaza parintii.

V-a arestat cineva? Sau nu s-a intamplat decat foarte rar, iar pe dvs ar trebui sa va creada ca a fost doar o palma la fund si pe familia din Norvegia nu?

Editat Joi 14 ian 2016 11:28

Allexandrra8.367 mesaje#75
The Unknown a scris:

  Tu sa fi atenta ca asta doar in putine tari se mai poate face, romania e una dintre ele unde nimeni nu tine cont de ce viata amarita au multi copiii, doar poze de la locul crimei publica ziarele si luminari cu turte plus parastaz, naframe negre si bani la preoti, etc.

Please, lamureste-ma si pe mine, ce vad eu in filmele americane nu reflecta deloc realitatea din SUA?

adal*4.350 mesaje#77
Abbie M. a scris:
Unii chiar au impresia ca sa smulgi un minor din singurul mediu pe care il cunoaste si unde se simte in siguranta, peste noapte, ca Gestapo-ul, si sa il duci undeva cu niste straini, departe de parinti si de frati, nu e o trauma. Ca poate sa ii schimbe ca pe sosete si doar partea materiala conteaza. Cine gandeste asa e desprins complet de realitate (excluzand cazurile grave, evident). 

V-ati intrebat vreodata de ce separa fratii? Ce logica e acolo? Sau e pentru ca familiile adoptive vor doar cate unul? Sunt catei? De ce sa rupi un om brusc de tot ce stie? Acel om nu va fi dat peste cap toata viata de o asemenea ruptura, pe care nici nu o intelege? Cum difera de ce au facut nemtii cand au separat familiile in lagare, in functie de sex si varsta?

De fapt, mesajul transmis  - peste tot astazi - e ca familia biologica nu mai conteaza.

Da, familia este tinta. Trebuie sa dispara acest liant intre persoane. Ea este singura care mai intretine un atasament care este greu de controlat. Odata ce familia va fi abolita, nimic nu va mai lega oamenii intre ei. Se oserva ca violenta este din ce in ce mai mult legata de familie.

In acest fel omul european nu va mai fi violent si agresiv, va fi un robotel usor de manipulat.

Ceea ce nu se ia in consideratie, este faptul ca popoare cu o populatie imensa nu gandesc si nu actioneaza la fel.

In fata acestor popoare la care violenta si agresivitatea sunt intretinute si educate, inca din primii ani de viata, europenii , nu vor avea nici o sansa.

Se vede asta si din reactia lor din ultima vreme la actele de terorism. Pur si simplu nu au reactie. De fapt singura reactie este un buchet de flori daruit atentatorului.

The Unknown a scris:
Precis tu primeai la palme si altele de aceea aperi asa de tare familia pocaita si acele palme traditionale zilnice!!!  poti vorbi linistit ca deja a trecut timp si nu cred ca mai ranesti pe nimeni NEVINOVAT si noi te intelegem daca la tine erau cu scop educativ sau religios obligatoriu.

Eu am privit tot timpul acest caz al familiei Bodnariu in limitele normalului, fara sa imi imaginez cine stie ce grozavii, asa cum faci tu. Eu nu am avut astfel de probleme si nici nu am vazut la alte familii, de aceea nici nu-mi pot imagina ceea ce pentru tine aa fost o realitate traumatizanta. Numai asa, din aceasta pozitie poti vedea lucrurile asa cum le vezi tu.

The Unknown45.704 mesaje#78

Vezi, ca iar confunzi borcanele ... aplici iar talentul tau special de a confunda publicul ca doar pocaitii au drepatate ca ziarul se cheama ADEVAR, saluta cu PACE etc., ... de ce draqu' n-ai copiat tot ce am scris acolo ca eu nu folosesc jumatati de masuri.   A fost cu 34 de ani in urma la Zurich,  Elvetia unde erau tot feluri de legi pentru straini, Auslander printre care sa nu planga copilul in public ca deranjeaza pe tzatzele la cumparaturi.   Al meu a inceput sa urle ca n-am cumparat un brand de servetele feminine care erau reclamate la TV ca fiind cele mai bune ... dupa ambalaj s-a luat, chestie la care nu m-as fi asteptat.

Cand au inteles ce spune ca vorbea doar nemteste ca brandul celalalt e cel mai bun, s-au uitat la mine ca de unde stie asa ceva un copil si aveau diferite pareri despre straini si TV ca si azi.   Politia a fost cu capul pe umeri, stiau ca natia lor au probleme la cap si daca era vorba despre cineva strain credeau ca este cea mai buna solutie, le-a lamurit ca sa se comporte ca adultii.   Si acolo se luau copiii si statul le educa langa cazarma in stil elvetian si azi cand copiii fug de acasa sau raporteaza abuz sau lucruri cu batai serioase ca erau foarte multe cazuri si acolo si sint mereu.  

Ai sadica placere iar sa amesteci namol despre mine, insa cazul ca i-am tras unu pe qur e diferit de a fi raportat abuz, cred ca intelegi sensul cuvintelor.

L-am intrebat aseara pe fiul daca-si mai aduce aminte, dar era prea mic, mi-a povestit cam de cand isi aduce ceva aminte din copilarie, l-a intrebat pe sora sa imediat si ea-si amintea ca este mai mare cu 3 ani.  

Vezi tu abuzezi de cazuri descrise aici de mine si le folosesti in directie gresita, vrei sa ma acuzi fals ca vei fi crezut ca esti localnic, falsificator sau ce cuvant se potriveste mai bine sa descrie cazul.    Amesteci sezon cu fazon si cu cei din grupul tau vesel sa uneltiti contra legi.  Mandrie sau prejudecata???        

Icebreaker*7.971 mesaje#79

Poate ma lumineaza si pe mine cineva care cunoaste cazul...

Cum au aflat cei de la PC despre modul in care-si pedepseau copiii respectiva familie?

Ampera27.718 mesaje#80

copiii au spus la scoala si la gradinita, nu ai idee ce spun copiii fara sa fie intrebati. eu stiu de viitoare divorturi inainte sa stie ei.

← Înapoi la Copii