Cum ar trebui pedepsiti cei care isi abandoneaza copiii ?

Redondo a scris:

Daca o familie nu poate oferi conditii decente unui copil iti garantez ca le va fi luat cu forta(de stat), nu e vorba doar de imaginatia mea

Garanteaza mult si bine. Am vazut ce se intampla uneori in practica - chiar si acolo unde e evident ca o interventie e necesara. 

Desi trebuie analizat la ce lipsa de conditii te referi tu, daca sunt cele de bun simt, pentru ca undeva ai mentionat lipsa televizorului ca aspect care scade calitatea vietii. Ori asta e o ineptie. 

Insa noi discutam despre altceva, nu despre o interventie o data ce s-a constatat ca acei copii nu au conditii de trai. Asta e cu totul alta poveste.

Discutam despre cum ai vrea tu sa ii fortezi sa nu faca acel copil de la bun inceput, pentru ca acolo voiai sa ajungi. 

Hai ca nu vreau sa imi acresc doza de cofeina discutand cu tine.

Iti mai spun doar trei lucruri:

1. Niste oameni rupti in cur nu planuiesc sa faca un copil, asa cum sustii tu. E imporiva oricarei logici.

2. Nu ai cum sa personalizezi aceasta educatie, nestiind cand vrea unul sau altul sa procreeze; educatia ta in acest sens (''oameni saraci, nu va inmultiti/ sterilizati-va'') ar fi o campanie la scara larga, care, ghici, nu prea e compatibila cu lumea civilizata de astazi, cam aduce cu Germania nazista.

3. Monitorizarea trebuie facuta de oameni care au studiat psihologia, care stiu sa comunice si care nu au o atitudine de mici nazisti, ca tine. Mai mult, trebuie facuta de oameni binevoitori si obiectivi; sa observe situatia asa cum e si sa ia masuri odata constatate neregulile, nu de .... ce planuiesc ''sa faca (,) curatenie prin tara'', luand in vizor toate familiile cu un venit sub norma pe care o considera ei. Cei ca tine au o idee fixa, pornesc la drum cu ea, nu iau cazurile individual, asa cum e firesc. 

In rest, ce sa zic... Am sa te pun pe ignore; ai reusit sa ma enervezi. E bine ca cei ca tine sa se exprime, altfel cine stie ce ar face, de frustrare.

Davi_ a scris:

Implicarea în prevenție, ar trebui sa dea roade. Dar implicare in devăratul sens al cuvântului.

Nu poți pedepsi un copil pt că a făcut ceva greșit, atât timp cât tu nu i ai spus niciodată ca acel lucru e greșit.

Educați, monitorizați, și abia după aceea pedepsiți.

Educatia respectiva se poate face in cu totul alti termeni decat propune el.

Se poate pune accentul pe sansele si beneficiile de a astepta, pe solutiile de a imbunatati situatia materiala, urmand ca apoi o familie sa aiba posibilitati mai mari la o viata implinita. Poate fi ceva pozitiv, exprimat cu respect pentru acei oameni ca si fiinte umane, care isi pot depasi conditia in circumstantele potrivite.

In niciun caz ce spune el.

El spune ca acei oameni sa fie etichetati drept condamnati pe viata la saracie, fara speranta, si sa se identifice ca atare, resemnandu-se sa isi tarasca ''zilele mizerabile'' acceptand ca nu vor fi niciodata ca ceilalti. Ori asta... n-am cuvinte sa spun cum e.

Ma refer la cei care nu au conditii, nu la cei care abandoneaza; aceia nu stau bine cu capul dupa parerea mea.

Fiero a scris:

Te-ai gandit ca aceia care abandoneaza au fost si ei abandonati candva sau ca provin din familii dezorganizate? 

Cred ca le lipseste ceva. Psihic, emotional. Pentru ca sunt capabili sa continue cu viata de zi cu zi nestiind ce s-a intamplat cu acel copil, daca e in siguranta, cum sa-l mai gaseasca etc. E ca si cand l-ar sterge cu buretele, ar da pagina si ar incepe o pagina noua.

Un om cu instincte normale nu cred ca poate face asta. Nu cred ca poate pune capul pe perna fara sa se gandeasca in mod constant.

Finnian a scris:

El spune ca acei oameni sa fie etichetati drept condamnati pe viata la saracie, fara speranta, 

daca vrei mergem intr-un trip prin Moldova sa vezi acolo condamnari pe viata la saracie. Nu stiu in ce bulă ai crescut tu dar esti cu  mult pe langa, nu intelegi mai nimic din lumea asta

Finnian a scris:

Discutam despre cum ai vrea tu sa ii fortezi sa nu faca acel copil de la bun inceput, pentru ca acolo voiai sa ajungi. 

să îi determin, e o mică diferenta. Nu forțăm oamenii sa faca nimic, ce naiba suntem civilizati

Finnian a scris:

1. Niste oameni rupti in cur nu planuiesc sa faca un copil, asa cum sustii tu. E imporiva oricarei logici.

asta ziceam si eu dar tu intelegi ce vrei. Sărăntocii nu plănuiesc sa faca un copil, nu discuta, nu se gandesc la nimic. Pentru ei a face un copil este ca și cum s-ar duce la wc si s-ar căca - un proces ca oricare altul, ca iese bine sau rau, e voia domnului

Finnian a scris:

3. Monitorizarea trebuie facuta de oameni care au studiat psihologia

de acord, dar nu te-ai intrebat de ce acesti oameni nu mișcă nimic ? parca sunt cam nepasatori 

Finnian a scris:

Se poate pune accentul pe sansele si beneficiile de a astepta, pe solutiile de a imbunatati situatia materiala, urmand ca apoi o familie sa aiba posibilitati mai mari la o viata implinita. Poate fi ceva pozitiv, exprimat cu respect pentru acei oameni ca si fiinte umane, care isi pot depasi conditia in circumstantele potrivite.

acum serios, spune unde ai crescut, in ce mediu, ce studii ai, ce/cine sunt parintii tai, ce idei ti s-au bagat in cap de crezi balivernele astea. Mie mi se pare ca esti un adult cu varsta psihologica de maxim 17 ani.

Spune concret ce solutii vezi tu, cum le poti imbunatati situatia materială sărăntocilor. 

Redondo a scris:

unele, cateva, dar majoritatea trec peste mai ales daca violul se petrece la +18 ani. Majoritatea(nu am un studiu care sa arate asta, dar daca vrei caut) reusesc sa treaca peste, sa aiba succes pe plan profesional, sa aiba o familie normala. Ok, poate unele victime ale violului ajung sa ramana cu unele traume, de exemplu au o teama mărita atunci cand se intorc singure acasa dar si asta se poate trata si nu e o problema atat de mare incat sa-i afecteze toata viata(pe toate planurile). Nu mai veniti cu unele exceptii sa ma contraziceti doar de dragul de a ma contrazice. Din punctul meu de vedere, victima unui viol ce nu reuseste deloc sa treaca peste trauma, are si ea partea sa de vina, posibil ca nu este suficient de puternica emotional si tot se lasă prinsă in plasa unor temeri irationale(nu toti barbatii sunt violatori), posibil sa nu-si doreasca sa treaca peste, sa intre in procesul de recuperare... 

Asta e in inchipuirea ta, iar ideea ca victima care nu depaseste trauma este vinovata e de-a dreptul dezgustatoare!

Redondo a scris:

asta ziceam si eu dar tu intelegi ce vrei. Sărăntocii nu plănuiesc sa faca un copil, nu discuta, nu se gandesc la nimic. Pentru ei a face un copil este ca și cum s-ar duce la wc si s-ar căca - un proces ca oricare altul, ca iese bine sau rau, e voia domnului

cum le poti imbunatati situatia materială sărăntocilor. 

Da, daca cineva e sarac e neaparat si incult, si dobitoc - ”nu gandeste”, si lipsit de iubire si compasiune. Excelent rationament! Cred ca daca s-ar face un studiu s-ar observa ca in randul persoanelor sarace exista un grad mai mare de altruism, bunatate si dragoste decat in cazul persoanelor ce traiesc in lux.

Cat dispret pe tine pentru aceasta categorie de persoane! Efectiv imi vine sa borasc cand citesc asemenea rahaturi!

Ca sa nu mai spun ca ”sarantoc” este folosit cel mai adesea cu iz peiorativ, ar trebui sa iti fie rusine ca te exprimi astfel!

Gogule, nu te inteleg de ce le acorzi circumstante atenuante ăstora care nu văd nimic in afara de satisfacerea nevoilor lor primare: hrana, adapost si sex - ei altceva nu stiu. Nu ma refer la toti, ma refer in primul rand la cei care traiesc si se comporta precum animalele. Daca le-ai asigurat aceste nevoi(primare), nu mai au nevoie de nimic, ei nu simt nevoia de a citi, de a afla ce se petrece in afara satului lor, de a cunoaste alti oameni, alte locuri de pe pamantul ăsta, fac copii sa le munceasca si sa le aduca alocatie - oricat ai incerca tu sa fii milostiv acesti oameni mai mult de un șut in cur si câteva flegme nu merită. (si da, sarantoc il folosesc cu sens periorativ, am facut eforturi serioase sa ma abtin de la cuvinte mai grele)

N-o mai da pe altruism, bunatate si dragoste, iesi in real life sa vezi cum sunt bătuti copiii cu biciul daca nu muncesc sa te vad atunci daca mai vorbesti de bunatate in cazul lor. 

Daca vrei iti gasesc acum o gramada de stiri referitoare la căț  femei ce au plecat in strainatate la munca si nu s-au mai intors acasa, și-au lăsat copiii intr-o saracie cumplita. Ce cuvinte poti folosi tu in aceste cazuri ? 

Si tu si Finnian traiti in lumea voastra unde toti oamenii sunt buni. Nu stiu cum de e posibil pentru un adult sa ajunga atat de naiv si nu stiu de ce imi pierd timpul cu voi ca se pare ca sunteti fara scapare. 

King1 a scris:

Asta e in inchipuirea ta, iar ideea ca victima care nu depaseste trauma este vinovata e de-a dreptul dezgustatoare!

citeste cu atentie, iar interpretati cum vreti voi. Spuneam de victimele care nu depun suficient efort in recuperare. Adica daca o fata a fost violata si spune ca viata e de kkt de acum incolo pt ea, ca barbatii sunt toti niste porci, ca societatea e de rahat ca nu-i pedepseste indeajuns pe violatori sau ca nu protejeaza indeajuns femeile atunci nu are si ea partea ei de vina ?

King1 a scris:

Cred ca daca s-ar face un studiu s-ar observa ca in randul persoanelor sarace exista un grad mai mare de altruism, bunatate si dragoste decat in cazul persoanelor ce traiesc in lux.

Chiar am observat asta.

Si stiu ca exista oameni aflati in situatii in care nu ar putea intretine copii, insa de multe ori sunt doar asta, situatii temporare. Viata e imprevizibila, poate evolua oricum. Si cu siguranta nu ar decide fix in acele momente sa intemeieze o familie, asa cum sustine Redondo. Ca se intampla pe neprevazute, e cu totul alta poveste.

El nu se refera la identificarea acelor cazuri care intr-advar au nevoie de atentie si gasirea unor solutii, ci extrapoleaza la o intreaga patura sociala (chiar si expresia asta suna aiurea), pe care o ''condamna din pix'' cu atata usurinta, ''garantand'' idei in stanga si in dreapta.

Mai erau unul care punea tara la cale din pix (parca se nascuse in Scornicesti).

Redondo a scris:

Tu ai ce ai cu femeile, ''Gogule'', imi e din ce in ce mai clar.

Traim in lumea in care e imoral sa condamni un  singur nevinovat alaturi de un grup de vinovati, daramite sa generalizezi la modul asta grosolan.

Redondo a scris:

acum serios, spune unde ai crescut, in ce mediu, ce studii ai, ce/cine sunt parintii tai, ce idei ti s-au bagat in cap de crezi balivernele astea. Mie mi se pare ca esti un adult cu varsta psihologica de maxim 17 ani.

Spune concret ce solutii vezi tu, cum le poti imbunatati situatia materială sărăntocilor. 

CNP-ul nu-l vrei? :rot:   :rot:   :rot:

Mie mi se pare ca esti un adult cu varsta fizica de maxim 19. Hai, 20, sa ne intindem. Parca erai pe bancile liceului nu demult, acum 2-3 ani, nu retin. Retin ca erai elev si postai pe forum.

Ca sa iti raspund in mod relevant pentru topic, am crescut partial intr-un mediu lipsit de anumite utilitati (apa in casa, canalizare), in conditii de secolul al XIX-lea, sa zicem. N-am avut plasma sau jacuzzi, dar n-am simtit niciun fel de privatiune; dimpotriva. Si inainte sa trantesti un ''aha, se explica!'', asa a crescut o mare parte din generatia mea, la bunici, parintii fiind, conform sistemului comunist, obligati sa lucreze amandoi.

Sunt cateva criterii pe care o familie trebuie sa le indeplineasca pentru ca un copil sa se dezvolte normal, printre care sa ii asigure o locuinta incalzita corespunzator, igiena fizica, hrana si imbracaminte decenta, acces la educatie (sa il duca la scoala, sa ii asigure cele necesare, sa il ajute in procesul invatarii), la care se adauga nevoile psihice si emotionale de comunicare, atentie, rabdare (lipsa violentei) etc. Sunt lucruri de bun simt pe care le intuieste si le intelege oricine; nu stau sa le insir pe toate.

Televizorul nu e unul dintre ele, pot sa te asigur.

Prietena mea cea mai buna din liceu venea din mediul pe care il descrii, o familie numeroasa cu un buget de austeritate, facea naveta zilnic etc etc. Era printre primii din clasa la rezultate si avea un caracter deosebit.

Nu poti identifica un individ nici cu mediul, nici cu familia din care vine - mai ales cu un numar, reprezentand venitul parintilor.

In aceasta intelegere, omul se deosebeste de psihopat. Omul vede alti oameni, in toata complexitatea lor - psihopatul vede numere pe care le poate organiza, administra de asa maniera incat sa ii sune lui calculele bine. Psihopatul se crede omniscient si perfect capabil sa organizeze o tara intreaga din pix.

Poate ar trebui sa adaug si ca unii psihopati marturisesc fascinatia lor atat pentru control cat si pentru pedepse - lucru clar vizibil in comportamentul conducatorilor unor secte/ culte (nu stiu cum sa traduc exact, in engleza cuvantul e ''cults'' dar nu se potriveste cu definitiile in romana). 

Finnian a scris:

Sunt cateva criterii pe care o familie trebuie sa le indeplineasca pentru ca un copil sa se dezvolte normal, printre care sa ii asigure o locuinta incalzita corespunzator, igiena fizica, hrana si imbracaminte decenta, acces la educatie (sa il duca la scoala, sa ii asigure cele necesare, sa il ajute in procesul invatarii), la care se adauga nevoile psihice si emotionale de comunicare, atentie, rabdare (lipsa violentei) etc. Sunt lucruri de bun simt pe care le intuieste si le intelege oricine; nu stau sa le insir pe toate.

corect ! si acum vine intrebarea: cei care nu reusesc sa asigure aceste conditii copiilor lor(fie ca au copii fie viitorilor copii) ce ar trebui sa pățească ?

Finnian a scris:

Prietena mea cea mai buna din liceu venea din mediul pe care il descrii, o familie numeroasa cu un buget de austeritate, facea naveta zilnic etc etc. Era printre primii din clasa la rezultate si avea un caracter deosebit.

învăța de foame, nu din alt motiv, pentru ca știa daca nu invață o asteapta saracia de acasa pe viață.

Finnian a scris:

Nu poti identifica un individ nici cu mediul

multe din caracteristici le are din mediul in care a trait

Redondo, imi vine sa deschid un topic pe cealalta arie, pentru a te putea injura in voie. Pana atunci... Sayonara.

Redondo, lasa rampa de lansare.

Nu discutam contextul , daca avea sau nu baba un coi...caci atunci stim cu totii ca era ministru de razboi.

Raspunde simplu....cum i-ai pedepsi pe aia de isi abandoneaza copiii? Intrebarea de aici are un singur context.

Sau haosul mental nu-ti permite sa te concentrezi si crezi ca ceea ce debitezi este vreo filozofie de mare valoare??  NU,...debitezi numai gunoaie verbale de nevrotic. Si, tinand cont de faptul ca pari mascul, cred ca frustarile te fac si impotent....autentic. Ia zi tu ca nu,nu... nu e asa, esti El Futador de la Cita.

Aia ar trebui castrati. Chimic, ca sa fim politically correct.

Iar tu meriti doua capace de la unul din aia 7.

5 o'clock a scris:

Raspunde simplu....cum i-ai pedepsi pe aia de isi abandoneaza copiii? Intrebarea de aici are un singur context.

am spus in deschiderea topicului abandonul copilului este mai sus ca gravitate decat un viol asupra unei femei, deci pedeapsa sa fie pe acolo sau mai mare. 

5 o'clock a scris:

crezi ca ceea ce debitezi este vreo filozofie de mare valoare?? 

cu siguranta ceea ce spun este de mare valoare

5 o'clock a scris:

Iar tu meriti doua capace de la unul din aia 7.

iar tu meriti o p.. in gură că e prea spurcată

Redondo a scris:

iar tu meriti o p.. in gură că e prea spurcată

Asa-i ca ai fost teribil de impresionat de scenariul care ti l-am prezentat pe alt topic??

Eh, asa s-a simtit poate fatuca aia din Vaslui...ca aia 7 meritau ceea ce tu acum iti imaginezi.