Cum ar trebui pedepsiti cei care isi abandoneaza copiii ?

King1 a scris:

Sunt femei violate care nu isi mai revin TOATA VIATA

unele, cateva, dar majoritatea trec peste mai ales daca violul se petrece la +18 ani. Majoritatea(nu am un studiu care sa arate asta, dar daca vrei caut) reusesc sa treaca peste, sa aiba succes pe plan profesional, sa aiba o familie normala. Ok, poate unele victime ale violului ajung sa ramana cu unele traume, de exemplu au o teama mărita atunci cand se intorc singure acasa dar si asta se poate trata si nu e o problema atat de mare incat sa-i afecteze toata viata(pe toate planurile). Nu mai veniti cu unele exceptii sa ma contraziceti doar de dragul de a ma contrazice. Din punctul meu de vedere, victima unui viol ce nu reuseste deloc sa treaca peste trauma, are si ea partea sa de vina, posibil ca nu este suficient de puternica emotional si tot se lasă prinsă in plasa unor temeri irationale(nu toti barbatii sunt violatori), posibil sa nu-si doreasca sa treaca peste, sa intre in procesul de recuperare...  

Finnian a scris:

daca ar trebui sterilizati saracii, sau daca ar trebui luate masuri preventive impotriva unor oameni din presupunerea ca ar ajunge sa comita un act ilegal, raspunsul e intotdeauna nu.

asta nu e o solutie sau cel putin cred ca sunt alte solutii mai bune, informare timpurie, oferirea de mijloace contraceptive in mod gratuit ...

Blues a scris:

Sunt femei care, in urma violului, au ramas singure toata viata din cauza silei/fricii fata de barbati. 

asta crezi tu, in mod gresit. O femeie violata ramane singura nu din cauza ei(adica ca a ramas traumatizata, ceea ce cum am spus, f rar se intampla) ci pentru ca e stigmatizată. 

Blues a scris:

Si, in alta ordine de idei, ce stii tu despre cum si daca se vindeca un om lovit sau o femeie violata? Daca nu ai trecut prin asta, STFU. 

pot sa ma pronunt in cazul loviturilor. Mi-am luat batai de am ramas cu ochii umflati si da, am trecut peste, in cateva saptamani nu am mai avut nimic nici psihic nici fizic. Nu sunt genul sa ma razbun. 

Blues a scris:

Daca nu mi-ar fi atat de greata de ceea ce debitezi

topicul nu este despre mine(din fericire), voi il transformati ca urmare a prejudecatilor voastre ca e importanta persoana si nu ideile pe care aceasta le enunță. Si ti-e greata de ce spun pentru ca in cercul tau stramt se abordeaza teme de discutii specifice adolescentilor(gen cine cu cine a mai facut sex)

Finnian a scris:

Nu reusesc sa inteleg cum cineva isi poate lasa copilul pur si simplu si poate pleca.

despre asta discutam, voi mutati discutia in alta directie

Redondo a scris:

asta nu e o solutie sau cel putin cred ca sunt alte solutii mai bune, informare timpurie, oferirea de mijloace contraceptive in mod gratuit ...

despre asta discutam, voi mutati discutia in alta directie

Redondo a scris:

Ce poti face in cazul unor tarani dintr-un sat izolat extrem de saraci ce isi doresc un copil ?  

De la bun inceput ai deschis doua discutii, din moment ce ''doi oameni extrem de saraci'' care isi doresc un copil nu si-l doresc pentru a il abandona, deci situatia nu are nimic in comun cu abandonul.

Avand in vedere ideile pe care le-ai expus de atatea ori, mi-a sunat altfel intrebarea citata mai sus, despre cei doi oameni saraci. Si cred ca nu m-am inselat si ca acum o dai cotita.

Ce sens are sa oferi contraceptive unui cuplu care isi doreste un copil? Pentru ca la asta te-ai referit, nu la un cuplu care e apt sa conceapa, ci la unul care isi doreste. In continuare cred ca sugestia ta a fost de a impedica, nu de a descuraja.

Redondo a scris:

sau daca e prea sărac si are intentia de a face un copil sa se abtina, să amâne...

exista o solutie destul de realista, cred:

- faci (tu, Redondo de pe ROPO) munca patriotica,  colinzi satele si zonele urbane în care exista multa saracie,

 te-ntâlnesti cu oamenii si le tii prelegeri despre asta, le faci educatie, te ocupi voluntar de situatia lor imediata si viitoare, stai prin zona cu folos.

 JFK le spusese americanilor cam acelasi lucru, eu doar îl parafrazez putin pentru tine,  nu te mai gândi atât la subiecte din astea usturatoare pentru tine, pune   mâna si fii activ, da-i din coate sa rezolvi probleme nationale si, poate, chiar internationale, ia-ti rucsacul in spinare si pe-aici e calea.

doar atât:

atentie mare la ce scoti acolo pe gura, in realitatea aspra lumea s-ar putea sa nu fie atât de toleranta cu tine precum pe ROPO, unde mai primesti una amicala dupa ceafa, dar tot virtuala ramâne, acolo s-ar putea sa primesti boate pe spinare si sa te-ntorci aici ca un arici ciufut si batut. afara orice e posibil.

ce zici, nu-i o solutie buna?

Redondo a scris:

Din punctul meu de vedere, victima unui viol ce nu reuseste deloc sa treaca peste trauma, are si ea partea sa de vina, posibil ca nu este suficient de puternica emotional si tot se lasă prinsă in plasa unor temeri irationale(nu toti barbatii sunt violatori), posibil sa nu-si doreasca sa treaca peste, sa intre in procesul de recuperare...  

Scuza ''prejudecatile''; cand citesc asa ceva imi vine sa injur.

Deci intai e posibil ca o femeie sa fi provocat violul (fiind usuratica etc). Dupa care e posibil ca ea sa faca prea mult caz (poate nu era chiar viol daca il cunostea pe ins iar el nu se mai putea abtine). Dupa care, daca nu isi revine din trauma, e tot vina ei; poate nici nu isi doreste sa isi revina, poate ii place rolul de victima.

Mai lipseste sa spui ca poate chiar i-a placut; in rest ai mers pe toate ''aleile'' absurditatii.

sa ma anuntati si pe mine cand va saturati de gunoaie pe forumul asta ca sa pot sa revin fara sa imi vina sa vars

Finniane, sunt oameni care si-au vazut frații, părinții omorâți in razboaie si au trecut peste. De ce ? Pentru ca au avut puterea si determininarea sa treaca peste. Deci, depinde si de tine cat de puternic esti in depasirea momentelor dificile. Daca o femeie nu poate trece peste un viol si vede in orice barbat un potential violator atunci are si ea problemele ei. 

Blues a scris:

E stigmatizata de idioti, un om intreg la cap nu ar stigmatiza pe nimeni in aceasta situatie, in nicio situatie.

Tu poti sa le zici cum vrei tu, eu iti zic ca o femeie violata va fi stigmatizata de comunitatea in care se află, pentru ea cea mai buna solutie este sa se mute de acolo

Blues a scris:

Tu pe aici discutand numai chestii inteligente si stiintifice  

problema e la tine - tratezi prea superficial aceste probleme

Finnian a scris:

din moment ce ''doi oameni extrem de saraci'' care isi doresc un copil nu si-l doresc pentru a il abandona, deci situatia nu are nimic in comun cu abandonul.

ba are, pentru că sărăntocilor le va fi luat copilul de stat, deci tot o situatie echivalentă cu abandonul este

Finnian a scris:

Ce sens are sa oferi contraceptive unui cuplu care isi doreste un copil?

are daca acel copil va fi nevoit sa doarmă in grajd de exemplu. Câti (16) ani ai Finniane ? 

Ampera a scris:

pe forumul asta sa pot sa revin

imi cer scuze daca te deranjez, nu stiam ca unii oameni sunt atat de sensibili. Din pacate nu toate sunt roz in lumea asta, unii oameni discuta si aspectele mai putin placute.

As putea sa-ti spun civilizat ca nu esti Mama Omida pentru a prezice ca acei oameni vor fi ''sarantoci'' toata viata - asa cum nu iti poti prezice propria situatie; oricat esti de ingamfat acum, de la tastatura. As putea si sa iti spun ca nu poti presupune ce comportament vor avea acei oameni, doar pentru ca nu au bani, dupa cum nici justitia nu condamna fara dovezi, d-apoi sa anticipeze fapte care nu au fost comise - ca nu suntem in filmul cu Tom Cruise.

Sau as putea sa imi asum un suspend. Si cred ca o voi face. Prea sfidezi bunul simt.

Ai vorbit despre oameni care isi doresc unul, de comnun acord, asta insemnand ca au discutat, au analizat situatia si ii pot oferi conditii de trai, chiar daca nu sunt ca in centrul Londrei. Din ce dovleac iese ideea ca un cuplu care locuieste in grajd, sub un pod sau nu are ce manca planuieste sa aiba copii? Unde ai vazut asa ceva? E o logica elementara aici.

Redondo a scris:

pot sa ma pronunt in cazul loviturilor. Mi-am luat batai de am ramas cu ochii umflati si da, am trecut peste, in cateva saptamani nu am mai avut nimic nici psihic nici fizic. Nu sunt genul sa ma razbun. 

La mai mare! Nu te-au batut destul.

Vezi, e o problema cu empatia asta. Asa cum tu poti sa spui ca ti se pare acceptabil ca o femeie care s-a culcat cu mai multi sa fie violata, mie mi se pare perfect acceptabil - si probabil - ca tu sa fii batut, la ce aberatii debitezi.

Si chiar sub pod sa stai, n-ai voie sa planuiesti???  Omul se gandeste la viitor cat este in viata si n-a pierdut mintile!!! 

Nu numai bogatii si frumosii gandesc!!!

Fireste. M-am referit la situatia in care cineva planuieste sa creasca un copil atata vreme cat locuieste sub pod. Sau in grajd. Ce propune el e o aberatie.

Poate se refera la sarcinile neplanuite; in cazul asta face o mare varza din intreaga discutie. 

Finnian a scris:

As putea sa-ti spun civilizat ca nu esti Mama Omida pentru a prezice ca acei oameni vor fi ''sarantoci'' toata viata

iti garantez ca ăia nu au utilitați, nu au tv, sunt needucati, dorm in grajd... vor fi săraci toata viata lor