IIsus 100% Dumnezeu si 100% om

pasadi a scris:

Sunt vesti bune, moartea a fost invinsa si cine stie si vrea poate sa ia viata vesnica.

Lasa bre moartea, acu se sarbatoreste nasterea...

cum sa ajunga?

de ce ai tu unele capcitati pe care alti oameni nu le au? nu ca sa ii ajuti pe altii?

daca cei care sunt capabili nu ii ajuta pe cei care nu sunt capabili, cine sa o faca?

Here we go again - poate el vrea sa manipuleze alti oameni. Poate chiar acum suntem cu totii manipulati de Tadayo, el fiind un soi de drac ce-si rade de noi.

pe Tadaya nu e indicat sa il luam prea tare in serios,se stie.

Si totusi, va raspunde la intrebare. Stay tuned.

Mi-e ca tre sa ma barbieresc Stu. Dar revin apoi sa-i citesc raspunsul. Promit.

vezi sa nu te tai, ca dam in offtopic atunci.

Stu, cred ca a-ti infrange pornirile instinctuale e deja destul de mult. A nu da in cap la altul, a nu-l jefui, a nu-i face rau pentru mine inseamna bunatate. Faptul ca il lasi in viata lui, ca ii respecti libertatea si dreptul la decizie (exact asta nu intelege Pasadi ca face prin propaganda sa: nu respecta dreptul la libera alegere in ceilalti, venind el sa le spuna ca daca nu fac aia si aia nu se mantuiesc. E ca si cum ar veni un musulman la el sa-i spuna ca daca nu se bate cu capul de pamant de cinci ori pe zi nu intra in raiul lui ALLAH. Atunci s-ar simti lezat in libertatea sa. Dar cand o face cu noi nu intelege ca face aceeasi greseala).

Bun, am ajuns la concluzia ca fiecare cu viata sa e deja bunatate.

De ce sa nu faci si mai mult cu capacitatile tale, sa ajuti pe altii?

Pot sa aduc cateva argumente:

- starea mea de bine, cu relaxare, un vin rosu, calatorii, carti, muzica, filme, mister feminin, discutii inteligente, ras, samd, pentru mine este bun suprem, valoare absoluta. De ce sa o pierd incercand sa ajut? Ca sa imi pierd starea buna? Sau ca sa fie interpretata distorsionat incercarea mea umana de a ajuta?

- e interesanta teoria ca ajutand poti contribui la cresterea umanitatii. Mai demult credeam si eu in asta si o practicam. Acum am ajuns la concluzia ca oricum umanitatea e o specie care nu are nicio sansa de perpetuare, de supravietuire in viitorul apropiat (secole, milenii). Asa ca nu merita efortul de a-mi periclita eu starea buna. Oricum peste aceasta planeta se va asterne linistea in doar cateva secole-milenii, ceea ce la scara cosmica inseamna mai putin decat cateva fractiuni de secunda.

-ar trebui sa intorc societatii ce mi-a oferit bun si util. Sa fiu recunoscator. Faza e ca societatea umana mi-a oferit foarte putin bine si enorm de mult rau. Putinul bine primit l-am intors deja.

- e drept ca ajutorarea altora aduce endorfine si o stare de bine in creier. Este un drog. Daca ajuti, te vei simti mai fericit. Altruismul e setat in gene (la unii) si te rasplateste cu usurare si sens in viata. In aceasta acceptiune, cateodata ajut si eu, iau parte la actiuni caritabile colective, sau intreprind actiuni personale pentru a ajuta. Fac asta insa doar ca act gratuit, fara a face din asta un scop imperios necesar, ca Pasadi (care e bun in mod programatic, caci asa ii cere religia), si fara a face asta constrans de o bunatate dirijata, ca in cazul tau, care esti idealista si activista. Te admir pentru asta, dar eu nu mai sunt asa. Pentru ca eu nu vad finalitatea ca si tine. Nu o mai vad si nu o voi mai vedea niciodata.

Cioran care s-a retras in mansarda sa pariziana continua sa ajute (cand avea chef). Schopenhauer retras in casa sa solida continua sa fie bun (cand avea chef). Amandoi au scris pagini frumoase despre mila si altruism, ca fiind cele mai inalte culmi la care poate ajunge un om, pentru a ramane uman. Iti recomand "Fundamentele moralei" de Schopenhauer.

Insa si ei le practicau cand aveau chef, cu cine considerau ca merita, nu ca si cum ar fi fortati de un imperativ moral exterior sa isi denatureze natura lor (acea stare de bine).

Schopenhauer a aruncat pe scari o cersetoare nesimtita si naspa. Il aprob.

Cioran avea si puseuri de furie la adresa vanzatoarei din piata nesimtita, sau la adresa babei nebune de dedesupt care il chinuia cu radioul turat la maxim. Il aprob.

mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Pot sa aduc cateva argumente:

- starea mea de bine, cu relaxare, un vin rosu, calatorii, carti, muzica, filme, mister feminin, discutii inteligente, ras, samd, pentru mine este bun suprem, valoare absoluta. De ce sa o pierd incercand sa ajut? Ca sa imi pierd starea buna? Sau ca sa fie interpretata distorsionat incercarea mea umana de a ajuta?

Tadaya, Tadaya..tu pe cine incerci sa pacalesti cu afirmatia asta?

Ca pe mine nu ai cum.

Tie ti s-a dat mai mult, ca sa dai inapoi si mai mult. Da, aste e credinta mea. Ca nu vrei sa accepti, ok. Asta e. Este dreptul tau, pana la urma.

Starea buna e buna pana cand nu mai e buna si stii deja si tu asta.

Ce o sa faci...ai pulsat de la un pahar cu vin, la doua, de la o poveste la doua. Cartile isi pierd in timp si ele farmecul. Nimic nu este mai interesant ca omul cu sange in vene si fara sa i te daruiesti cu adevarat, nu ai cum sa ajungi sa il simti in strafundul lui cu adevarat. Analiza la rece are limite in rezultate, pentru ca omul nu inseamna numai matematica si tu stii deja asta. Si atunci nu ai cum sa fii vreodata satul de cunoastere. Sa simti implinire, adica.

Doar stare de bine, da. Atat.

Pasadi are si ea dreptul la parere. Nu intra in casa nimanui cu basca, posteaza doar pe un topic. Faptul ca tu simti nevoia sa insisti sa nu mai 'polueze' spatiul...public pana la urma..cu ideile si credintele ei, spune mai multe despre tine, decat despre ea.

Faptul ca tu ai atins deja starea de bine si vrei sa te plafonezi aici, la acest nivel, te imbatraneste mai repede decat e cazul.

Uite, vezi, asta face lipsa sperantei din om. O epava sentimentala.

Dar eu stiu ca poti si vrei mai mult de la viata.

mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Insa si ei le practicau cand aveau chef,

chef?

tadaya, ..chef? :)

mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Cioran avea si puseuri de furie la adresa vanzatoarei din piata nesimtita, sau la adresa babei nebune de dedesupt care il chinuia cu radioul turat la maxim. Il aprob.

nu ne defineste implsul de moment, decat daca alegem sa ne defineasca. De ce trisezi?

mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Bun, am ajuns la concluzia ca fiecare cu viata sa e deja bunatate.

Nu e bunatate, e detasare. Foarte aproape de indiferenta care la randul ei e mai aproape de rautate.

Ca doar nu te raportezi la mizeria din jurul tau.

Iar mai departe e egoism in stare pura - il explici tu sofisticat, dar tot egoism este.

@Stu - ce dracu e atat de minunat in oameni? Ca sunt extrem de banali si idioti in proportie de 99%.

ca au potential, mon cher.

potential de a fi mai buni.