Cazuri reale de OZN

Enki a scris:

Vriies, e vorba de povestea spusa de Meier si atat, de poveste in sine, nu de articole cu argumente pro. Fabulatiile cu luat pe nave extraterestre, cu calatorit in timp, in spatiu, in alte dimensiuni, cu toate conversatiile lui cu extraterestrii, cu mesajele acestora, cu tot. Nu intelegi ca fix asta nu m-a convins, de fapt fix asta m-a convins ca e o minciuna si ca mi s-a parut atunci la fel de ridicola cum mi se pare si acum? Daca prezenta cateva din poze si tacea din gura in mod misterios, fara sa inventeze personaje prezum Samjaza si Quetzal si altii si fara sa dea atatea detalii amanuntite, chiar faceam ochii mari si il luam de bun, ca ti-am zis, pozele sunt reusite. Dar omu a vrut show, a vrut sa para special, sa para Ales, sa fie toti cu ochii pe el, centrul atentiei, sa se discute despre el, sa faca valuri, sa fie erou intr-o poveste fabuloasa.

Nu Samjaza, ci Semjase! A nu se confunda cu nume de personaje din mitologia noastră. 

Asta încercam și eu să transmit. Anume că „povestea” spusă de el, trebuie luată ca un tot și citind-o încercând să ne documentăm din surse de primă mână. Și nu din articole de pe net-ul românesc, care 99% dintre ele sunt traduceri ale altor și altor articole slăbuțe scrise în sensul răspândirii cu orice preț a senzaționalului.  Omul nu a vrut show. Nici pe departe. El consideră doar că a fost de datoria lui să împărtășească și altora concluziile la care el a ajuns și ceea ce i s-a întâmplat lui. 

Samjaza, Semjase, cui ii pasa? nu e clar ca din Semiaza e inspirat? Si altii din alte zeitati din alte culturi, unde mai inlocuieste cate o litera doua pe ici pe colo? Adica, de unde si pana unde au extraterestrii aia fix nume asemanatoare cu zei din marile culturi ale lumii?

Pai tocmai povestea lui, luata ca un tot direct din gura lui si din scrierile lui, sursa de prima mana, m-a adus la concluzia mea. Care poveste cum a fost atunci prezentata in revistele alea, este exact cu ce citim azi direct pe siteul lui Meier. Nu difera cu nimic, nu au pus in articolele alea de atunci nimic de la ei. E fix aceeasi. La fel de rizibila pentru mine si citita la 20 de ani distanta.

Apropos de lecturi amuzante, o sa caut un link despre o poveste din seria/tipologia tunelele din Bucegi, si orasul subteran zeilor de la Rosia, doar ca despre muntii Sureanu, nu am vazut-o discutata pe aici. Am ras ieri de m-am tavalit pe jos.

Enki a scris:

Samjaza, Semjase, cui ii plasa? nu e clar ca din Semiaza e inspirat? Si din alte zeitati din alte culturi, unde mai inlocuieste cate o litera doua pe ici pe colo?

Nu, nu e clar și n-are nici cea mai mică legătură. Cei care nu cunosc cele istorisite de Billy Meier, decât din articole, fac deseori confuzii între nume, forțând nota spre denumiri exotic0-religioase. 

Enki a scris:

Pai tocmai povestea lui, luata ca un tot direct din gura lui si din scrierile lui, sursa de prima mana, m-a adus la concluzia mea.

Nu. Dă-mi voie să reiterez că sursele publicate pe net-ul nostru nu pre au fost luate direct din gura lui, decât cu unele mici excepții. Deci aș zice că nu sursele de primă mână te-au adus la concluzia ta. Dacă aveai acces la surse de primă mână, nu făceai o serie de confuzii, fie și cea cu numele personajelor aduse în discuție.

Acum, bine, nu bag mâna în foc și nu cunosc sursele la care faci tu referire.  Eu prin surse de primă mână, înțeleg sursele care provin de la el, din cărțile și articolele sale. Sau mă rog,  putem vorbi de surse credibile și de cineva care a parcurs suficient de complet sursele originare și care face o analiză obiectivă în acest sens.

Te rog să-mi arăți care-s sursele de primă mână, în opinia ta, care te-au adus la concluzia ta, având în vedere că tu ai afirmat mai sus că ai citit despre Billy Meier numai de pe saituri românești. Chiar sunt curios. 

Enki a scris:

Apropos de lecturi amuzante, o sa caut un link despre o poveste din seria/tipologia tunelele din Bucegi, si orasul subteran zeilor de la Rosia, doar ca despre muntii Sureanu, nu am vazut-o discutata pe aici. Am ras ieri de m-am tavalit pe jos.

Chestia cu o serie de lecturi amuzante, cum le zici tu,  de tipul „ tunelele din Bucegi”, n-are nici un fel de relevanță cu subiectul de față, adică, cu poze reale despre ufo. O putem discuta în altă parte 

Vriies a scris:

Nu, nu e clar și n-are nici cea mai mică legătură. Cei care nu cunosc cele istorisite de Billy Meier, decât din articole, fac deseori confuzii între nume, forțând nota spre denumiri exotic0-religioase.

Nu e vorba de confuzie, e vorba de asemanare. Nu e vorba de aceeasi identitate cu zeitatile, e vorba de inspiratie pentru numele lor.

Citat

Nu. Dă-mi voie să, reiterez, că sursele publicate pe net-ul nostru nu au fost luate direct din gura lui. Deci nu sursele de primă mână te-au adus la concluzia ta. Dacă aveai acces la surse de primă mână, nu făceai o serie de confuzii, fie și cea cu numele personajelor aduse în discuție.

Acum, bine, nu bag mâna în foc și nu cunosc sursele la care faci tu referire.  Eu prin surse de primă mână, înțeleg sursele care provin de la el, din cărțile sale. Sau mă rog,  putem vorbi de surse credibile și de cineva care a parcurs suficient de complet sursele originare și care face o analiză obiectivă în acest sens.

Nici sursele pro Billy Meier care acopera si detaliaza toate povestile lui nu sunt de incredere atunci? stiu eu, meiersaken nu e o sursa buna? nici macar interviurile date de el personal? pff, in cine sa mai ai incredere atunci. ntz, ntz, unde a ajuns lumea asta.

Legat de nume, din nou nu are nicio importanta, nu ma straduiesc sa le scriu corect si nu-mi pasa cum a ales Billy sa le scrie, pentru ca sunt nume de personaje imaginare inspirate din zeii antici. Putea sa ii numeasca si Mickje Mouz sau Donuld Douck, I don't give a fuck.

Citat

Te rog să-mi arăți care-s sursele de primă mână, în opinia ta, care te-au adus la concluzia ta, având în vedere că tu ai afirmat mai sus că ai citit despre Billy Meier numai de pe saituri românești. Chiar sunt curios. 

Vriies, am pastrat probabil pe undeva toate numerele revistelor alora de acum 20-25 de ani, ca le colectionam cu pasiune. Cred ca nu vrei sa le caut si sa le scanez ca sa le postez aici.

Dar nu am spus ca sunt surse de prima mana. Am spus doar ca ce am citit in ele atunci, corespunde cu ce sustine Meier si gasim azi pe internet. Nu am citit nimic despre Meier pe niciun site romanesc, nu stiu  unde am afirmat asta. Am spus ca am citit in reviste (pe hartie) de paranormal care apareau la noi acum 20 de ani + la noi (cand nu exista internetul) si mi-a fost suficient. Azi, cand exista mult mai multe informatii pe internet decat am citit eu atunci, constat ca informatiile citite atunci de mine corespund, deci revistele alea scriau aceleasi lucruri care se gasesc si azi pe internet.

Ce anume din sursele alea de prima mana legate de Quetzal, Semjase si altii, crezi ca ar putea sa ma convinga, de imi spui ca nu sunt convinsa pentru ca nu am citit ce trebuie?

Si de ce vorbim despre surse de prima mana, surse originare, de parca e ceva ce s-a intamplat pe vremea imperiului roman si s-a pierdut in negura vremii?

Enki a scris:

Nu e vorba de confuzie, e vorba de asemanare. Nu e vorba de aceeasi identitate cu zeitatile, e vorba de inspiratie pentru numele lor.

Nici sursele pro Billy Meier care acopera si detaliaza toate povestile lui nu sunt de incredere atunci? stiu eu, meiersaken nu e o sursa buna? nici macar interviurile date de el personal? pff, in cine sa mai ai incredere atunci. ntz, ntz, unde a ajuns lumea asta.

Legat de nume, din nou nu are nicio importanta, nu ma straduiesc sa le scriu corect si nu-mi pasa cum a ales Billy sa le scrie, pentru ca sunt nume de personaje imaginare inspirate din zeii antici. Putea sa ii numeasca si Mickje Mouz sau Donuld Douck, I don't give a fuck.

E vorba de o oarece asemănare, care dă loc unor confuzii, mai ales când acestea sunt voit înserate. 

Sursele pro Billy sunt interesante, de acord cu tine. Dar uneori pot fi și confuze, câtă vreme nu sunt autentificate și explicate ca atare.

Bine, interesant cu acest sait. Chiar mă uitam și eu pe el, odinioară. 

Legat de nume, aici te contrazic. Ba da, are importanță să le scrii corect, pentru că în caz contrar faci jocul celor care denaturează în mod voit, susținând că numele personajelor din „povestea” lui Billy sunt doar variațiuni ale unor nume religioase. 

Enki a scris:

Dar nu am spus ca sunt surse de prima mana. Am spus doar ca ce am citit in ele atunci, corespunde cu ce sustine Meier si gasim azi pe internet.

Nu am citit nimic despre Meier pe niciun site romanesc, nu stiu  unde am afirmat asta.

Am spus ca am citit in reviste (pe hartie) de paranormal care apareau la noi acum 20 de ani + la noi (cand nu exista internetul) si mi-a fost suficient. Azi, cand exista mult mai multe informatii pe internet decat am citit eu atunci, constat ca informatiile citite atunci de mine corespund, deci revistele alea scriau aceleasi lucruri care se gasesc si azi pe internet.

Si de ce vorbim despre surse de prima mana, surse originare, de parca e ceva ce s-a intamplat pe vremea imperiului roman si s-a pierdut in negura vremii?

Nu corespunde neapărat, asta încercam să-ți explic.

Mie așa mi s-a părut că ai afirmat, anume că ai citit despre Billy pe saituri românești. 

De abia acum afirmi că ai citit în reviste pe hârtie care apăreau acum 20 de ani. 

Reiterez întrebarea: În ce reviste ai citit informații despre „filosofia” lui Billy Meier, acum 20 de ani, și care au fost acestea, de te-au convins?

Sursele originare nu s-au pierdut, însă e doar că nu se mai discută pe baza lor. 

Enki a scris:

Vri, ma bucur ca am ajuns la un punct in care nu incercam sa ne convingem unul pe celalalt de ceva si ca ne respectam opiniile acolo unde nu se poate schimba punctul de vedere.

Singura mentiune e ca nu am ajuns la concluzia mea dupa ce am citit ieri cateva articole pe internet, si eu stiu de cazul asta de foarte mult timp, aparuse prin reviste de paranormal de la noi, si inca de acolo, unde de asemenea era prezentat ca fiind ceva autentic si real -bineinteles; m-a bufnit rasul cand i-am citit povestea si i-am vazut pozele. Si tine cont ca pe vremea aia deci acum mai bine de 20 de ani, eram mult mai putin critica decat sunt acum, si credeam mult mai multe lucruri decat cred acum. Deci parerea despre caz mi-am format-o ca sa zic asa singura, citind un articol chiar foarte pro-Meier, dar luand in considerare si trecand prin filtrul ratiunii tot ansamblul de povesti fabuloase ale acestui individ. Nu exista pe atunci internet si pagini care sa ii disece afirmatiile si fotografiile.

Ti s-a parut, era vorba de reviste, si am spus, vezi mai sus, nu abia acum afirm.

Vriies a scris:

Nu corespunde neapărat, asta încercam să-ți explic.

Mie așa mi s-a părut că ai afirmat, anume că ai citit despre Billy pe saituri românești. 

De abia acum afirmi că ai citit în reviste pe hârtie care apăreau acum 20 de ani. 

Reiterez întrebarea: În ce reviste ai citit informații despre „filosofia” lui Billy Meier, acum 20 de ani, și care au fost acestea, de te-au convins?

Sursele originare nu s-au pierdut, însă e doar că nu se mai discută pe baza lor. 

Cumparam toate revistele care erau pe piata pe atunci, una chiar Paranormal se numea, si imi mai amintesc de alta cu semnul Yin/Yang la sigla si cu un titlu mai lung care avea si 69 in denumire, restul nu mi le mai amintesc. Dar nu are nicio importanta ca am citit atunci in niste reviste de mana a 7-a, ramane la fel de hilara povestea lui Meier si citita in prezent de pe meiersaken. Povestea in sine este penibila, Vriies, si cu cat dai mai multe detalii despre ea, cu atat mai penibila devine. Ti-am zis, daca posta pozele si tacea din gura, era chiar interesant. Dar cum a deschis gura si a inceput sa fabuleze, a cazut in ridicol.

Vriies a scris:

E vorba de o oarece asemănare, care dă loc unor confuzii, mai ales când acestea sunt voit înserate. 

Sursele pro Billy sunt interesante, de acord cu tine. Dar uneori pot fi și confuze, câtă vreme nu sunt autentificate și explicate ca atare.

Bine, interesant cu acest sait. Chiar mă uitam și eu pe el, odinioară. 

Legat de nume, aici te contrazic. Ba da, are importanță să le scrii corect, pentru că în caz contrar faci jocul celor care denaturează în mod voit, susținând că numele personajelor din „povestea” lui Billy sunt doar variațiuni ale unor nume religioase. 

O oarecare asemanare, intamplatoare, desigur. Nu a inventat Bilica numele modificand putin numele zeilor antici, dar deloc-deloc.

Semjase - Semiaza

Ptaah - Ptah

Quetzal - Quetzalcoatl.

Edit: Așa e, ai făcut anterior remarca asta că ai citit în reviste despre Meier.  

Scuză-mă, dar îs oleacă obosit. 

Aș prefera să nu o mai ținem langa, fiecare cu pe-alui, și să acceptăm situația, așa cum parcă ai propus și tu anterior, că fiecare avem o opinie în acest sens în urma lecturilor și a discuțiilor anterioare pe această temă. 

Ca să închei, eu nu afirm că am o părerere definitivă despre cazul Meier, ci doar că e bine de studiat. Înclin să cred că acolo găsim foarte multe lucruri interesante, deși de cele mai multe ori mai puțin ortodoxe. Fiecare tre să-și facă propria părere atât despre acest caz, cât și despre orice pe lumea asta, dar numai prin studiu și analiză. 

Ok, si eu zic asta demult. Nu ajungem la un acord aici.

Alte poze cu UFO sightings pe care sa le discutam? nu de la Meier, ca jur, dar JUR ca nu il mai discut.