Cel puţin patru specii de extratereştri au vizitat Pămantul

Sunt multe soluții ale așa-zisului paradox al lui Fermi.

Dar hai să ne reamintim despre ce-i vorba aici, adică ce înseamnă acest paradox al lui Fermi. Cam prin 1950, discutând cu alți pasionați ai problemei extraterestre, marele fizician Enrico Fermi a pus problema într-un mod radical. Mai bine zis a pus o întrebare simplă: „Unde sunt ei ?”. Fermi spunea, la vremea respectivă, că omenirea nu găsise până atunci nicio urmă palpabilă a civilizațiilor extraterestre, adică nu tu nave spațiale, deșeuri, epave, construcții sau alte artefacte de proveniență certă extraterestră sau măcar să fi fost detectate niscai mesaje sub forma undelor radio.

De atunci (de prin anii 50), de când Fermi și-a pus aceste întrebări, cum spuneam, au fost date mai multe soluții ale acestui paradox. În linii mari acestea pot fi grupate în trei mari categorii, fiecare din acestea putând fi și ele nuanțate și împărțite în subcategorii. Astfel:

1. Suntem singuri în galaxii, în univers sau în multivers. Adică suntem singura civilizație care, datorită unor circumstanțe, a ajuns la un anumit grad de conștiință și inteligență care să-i permită să-și pună problema vastității universului și eventual colonizării acestuia - ce mai, un caz special în toată această vastitate.

2. Ei există, însă nu au luat legătura cu noi și nu comunică. Fie că din diferite motive nu pot, fie că nu vor, fie că vor, însă noi nu suntem capabili să le recepționăm mesajele, mă rog, cert e că, deocamdată, nu am luat legătura cu ei și nu comunicăm.

3. Ei au fost aici (din timpuri imemorabile) și/sau sunt deja aici. Există diverse mărturii în acest sens, numai că (dintr-un motiv sau altul) noi nu reușim să le percepem ca atare.

Sigur că, din moment ce astăzi nu poate fi vorba de unanimitate în acest sens, fiecare ne putem raporta la acest „paradox al lui Fermi” în funcție de o serie de factori, cum ar fi experiența, cultura, educația, religia, intuiția etc. 

Vriies, imi aduci aminte de mine cu cativa ani in urma cand ma framantam pe aceste intrebari, de aceea am decis sa iti prezint lucrurile descoperite de mine, poti spune ca asa cred eu, am ajuns la anumite solutii logice.

Iata problema in cateva puncte:

1. Nu trebuie sa subestimam puterea stiintei si tehnologiei, pana la urma propulsia cuantică este posibila chiar daca noi inca nu stapanim inca foarte bine acest aspect, deci trebuie sa eliminam din start ideea imposibilitatii unor voiaje cosmice instantanee si ieftine.

2. Viata in univers nu are treaba directa cu problema CETI=civilizatii extraterestre, de exemplu nu ne va ajuta prea mult cand vom gasi animale in oceanele glaciare de pe zeci de planete si din pesterile si panza freatica de pe Luna, Marte, Mercur, s.a.m.d

3. De asemenea panspermia in sistemul solar nu releva mare lucru, nici daca pe mai multe planete din sistemul nostru solar ar fi existat civilizatii CETI endemice care ar fi pierit la ele acasa pe Luna, Venus, Marte, sa in urma cu mai multe miliarde de ani lasand in urma artefacte, sau poate noi suntem resturile lor.

4. Asadar ce sunt UFO, ce pot fi ele si totusi de ce nu ne viziteaza CETI din galaxie la puzderia de civilizatii ET presupuse?

A. UFO pot fi pur si simplu nave cosmice neconventionale experimentale americane ori ba, pot fi nave naziste reusite care se feresc si asteapta ceva?!

B: CETI nu raspund dintr-un singur motiv, ele nu prea exista in aceasta parte a galaxiei noastre, este posibil ca in Galaxia noastra cei mai avansati sa fim noi si CETI sa fie toate subdezvoltate din motive obiective.

Datele astronomice desi la nivel de articole de popularizare a stiintei si suctionare de bani sunt deosebit de optimiste la modul inconstient, informatile de nisa ne spun cu totul altceva:

De exemplu Soarele se gaseste intr-o regiune destul de fertila si cu toate acestea pe o raza de 16 ani lumina avem 54 de stele, insa doar cateva au metalicitate cat de cat, adica elemente complexe care stau la baza viului.

Intr-o sfera volum cu raza de cca. 1.ooo de ani lumina vreo 500 dintre stelele pe care le vedem au suficienta metalicitate, in timp ce totalul din acest volum fiind de 15 milioane de stele nu au concentratia necesara de metalicitate.

La nivel de galaxie doar 0, 003% dintre cele 100 de miliarde de stele sunt oarecum adecvate, ... astfel ajungem la cca. 300 de sisteme stelare habitabile, poate ca sunt catre 3.ooo, dar habitabile cu grade diferite de habitabilitate, de la planete teraformabile, la lumi favorabile microbilor, planete degenerate, lumi animaliere, multe lumi cu sub-CETI, lumea noastra cea mai avansata si probabil inca o lume avansata la celalalt capat opus al galaxiei sau chiar in urmatoarea galaxie.

Asadar Galaxia noastra si orice alta galaxie seamana mai degraba cu Desertul Sahara, sau cu Gobi, sau cu Desertul arab cu oazele lor razlete.

Ne putem da lesne seama ca CETI mai vechi in mod sigur au scrutat orizonturile galactice, poate pe cand viata pe Pamant era inca incipienta, ne putem imagina ca ei nu pot mentine o actualizare exacta a tuturor locurilor ce se schimba din mai multe galaxii, in plus daca au intalnit pe altii acum stau la o poveste cu berea in fata si nici maca nu isi inchipuie ca a mai aparut in preajma lor inca o CETI tanara si avansata.

5. Acum as aduce o mica completare in mod tangential. Eu cred ca zmeii, ingerii si zeii din vechime erau adevarati, erau supertehnologizati, dar totusi nu erau ET ci oameni din viitor, eventual de pe un Pamant dintr-o realitate alternativa sau paralela, ajunsi accidental in lumea noastră.

In mod cert au pierdut toata tehnologia si posibilitatea de a o duplica, realizand cam ce se poate face empiric la prima vedere la nivelul primitivilor de atunci.

Unii zei au dat urmasi carnali umani, altii s-au retras in realitati virtuale de unde uneori interactionau la exterior prin proiectii.

PS: Este si ceva bun in toate acestea, nu vom pierde titlul de buricul Galaxiei si vom fi noi ET-ii providentiali pentru CETI subdezvoltate pe care le vom intalni in misiunea noastra de explorare si cunoastere.

Un documentar pe youtube despre gunoaiele si deseurile ajunse deja pe fundul oceanului, la 4000 m adancime:

http://www.unfuckamerica.net/fcked-up-facts/trashing-the-ocean/

Daca ar exista o specie inteligenta la mare adancime pe fundul oceanelor, ar sti deja ca nu e singura de pe planeta.

Ceva asemanator deocamdata lipseste cu desavarsire in spatiul cosmic.

zodiak a scris:

Vriies, imi aduci aminte de mine cu cativa ani in urma cand ma framantam pe aceste intrebari, de aceea am decis sa iti prezint lucrurile descoperite de mine, poti spune ca asa cred eu, am ajuns la anumite solutii logice.

Iata problema in cateva puncte:

1. Nu trebuie sa subestimam puterea stiintei si tehnologiei, pana la urma propulsia cuantică este posibila chiar daca noi inca nu stapanim inca foarte bine acest aspect, deci trebuie sa eliminam din start ideea imposibilitatii unor voiaje cosmice instantanee si ieftine.

2. Viata in univers nu are treaba directa cu problema CETI=civilizatii extraterestre, de exemplu nu ne va ajuta prea mult cand vom gasi animale in oceanele glaciare de pe zeci de planete si din pesterile si panza freatica de pe Luna, Marte, Mercur, s.a.m.d

3. De asemenea panspermia in sistemul solar nu releva mare lucru, nici daca pe mai multe planete din sistemul nostru solar ar fi existat civilizatii CETI endemice care ar fi pierit la ele acasa pe Luna, Venus, Marte, sa in urma cu mai multe miliarde de ani lasand in urma artefacte, sau poate noi suntem resturile lor.

4. Asadar ce sunt UFO, ce pot fi ele si totusi de ce nu ne viziteaza CETI din galaxie la puzderia de civilizatii ET presupuse?

A. UFO pot fi pur si simplu nave cosmice neconventionale experimentale americane ori ba, pot fi nave naziste reusite care se feresc si asteapta ceva?!

B: CETI nu raspund dintr-un singur motiv, ele nu prea exista in aceasta parte a galaxiei noastre, este posibil ca in Galaxia noastra cei mai avansati sa fim noi si CETI sa fie toate subdezvoltate din motive obiective.

Asadar Galaxia noastra si orice alta galaxie seamana mai degraba cu Desertul Sahara, sau cu Gobi, sau cu Desertul arab cu oazele lor razlete.

Ne putem da lesne seama ca CETI mai vechi in mod sigur au scrutat orizonturile galactice, poate pe cand viata pe Pamant era inca incipienta, ne putem imagina ca ei nu pot mentine o actualizare exacta a tuturor locurilor ce se schimba din mai multe galaxii, in plus daca au intalnit pe altii acum stau la o poveste cu berea in fata si nici maca nu isi inchipuie ca a mai aparut in preajma lor inca o CETI tanara si avansata.

Te frământau aceste probleme, însă observ că nu foloseai prea bine termenul CETI :)

CETI nu înseamnă civilizații extraterestre, cum văd că folosești tu termenul, ci este un acronim de la expresia Communication with Extraterrestrial Intelligence (Comunicarea cu Inteligențe Extraterestre). CETI este o ramură a SETI, acronim de la Search for Extraterrestrial Intelligence - Cercetarea (Vieții) Extraterestre Inteligente.

În rest, apreciez faptul că ne împărtășești viziunea ta despre această problemă, chiar dacă, să spunem, nu sunt în totalitte de acord cu ea. :)

zodiak a scris:

5. Acum as aduce o mica completare in mod tangential. Eu cred ca zmeii, ingerii si zeii din vechime erau adevarati, erau supertehnologizati, dar totusi nu erau ET ci oameni din viitor, eventual de pe un Pamant dintr-o realitate alternativa sau paralela, ajunsi accidental in lumea noastră.

In mod cert au pierdut toata tehnologia si posibilitatea de a o duplica, realizand cam ce se poate face empiric la prima vedere la nivelul primitivilor de atunci.

Unii zei au dat urmasi carnali umani, altii s-au retras in realitati virtuale de unde uneori interactionau la exterior prin proiectii.

PS: Este si ceva bun in toate acestea, nu vom pierde titlul de buricul Galaxiei si vom fi noi ET-ii providentiali pentru CETI subdezvoltate pe care le vom intalni in misiunea noastra de explorare si cunoastere.

Acum dă-mi voie să-ți pun o întrebare. Pe baza briciului lui Occam sau principiului parcimoniei, care spune, foarte pe scurt, că dintre două explicații ale unui fenomen e de preferat să o alegem pe cea mai simplă, care ar fi ipoteza mai simplă și mai lesne de crezut dintre cele două? Și mă refer aici, dă-mi voie să te citez, la:

1.  Eu cred ca zmeii, ingerii si zeii din vechime erau adevarati, erau supertehnologizati, dar totusi nu erau ET ci oameni din viitor, eventual de pe un Pamant dintr-o realitate alternativa sau paralela, ajunsi accidental in lumea noastră.

2. Eu cred că  zmeii, ingerii, uriașii, zeii din vechime etc., erau ET, adică tot oameni (deși unii poate un pic diferiți de noi, dar totuși suficient de asemănători) dar care au evoluat și s-au dezvoltat pe alte planete, atingând un nivel de cunoaștere și de tehnologie care să le permită parcurgerea unor distanțe interstelare uriașe și colonizarea altor planete cu condiții de viață asemănătoare cu a lor. În momentul când au ajuns, aici, pe Pământ, exista deja o rasă de oameni aflată în zorii civilizației dar primitivă în comparație cu ei, care i-au considerat pe acești acești călători spațiali drept „îngeri”, „zei”, „demoni”, „zâne” etc.

Eu cred ca sint mereu doar nave noi americane acei UFO in zbor experimental ... zilele trecute ne-au vizitat iar si asta a fost raspunsul oficial.

Vriies a scris:

1.  Eu cred ca zmeii, ingerii si zeii din vechime erau adevarati, erau supertehnologizati, dar totusi nu erau ET ci oameni din viitor, eventual de pe un Pamant dintr-o realitate alternativa sau paralela, ajunsi accidental in lumea noastră.

2. Eu cred că  zmeii, ingerii, uriașii, zeii din vechime etc., erau ET, adică tot oameni (deși unii poate un pic diferiți de noi, dar totuși suficient de asemănători) dar care au evoluat și s-au dezvoltat pe alte planete, atingând un nivel de cunoaștere și de tehnologie care să le permită parcurgerea unor distanțe interstelare uriașe și colonizarea altor planete cu condiții de viață asemănătoare cu a lor. În momentul când au ajuns, aici, pe Pământ, exista deja o rasă de oameni aflată în zorii civilizației dar primitivă în comparație cu ei, care i-au considerat pe acești acești călători spațiali drept „îngeri”, „zei”, „demoni”, „zâne” etc.

Vaaai, ce temă drăguţă de discuţii am găsit aici, la care domnu Vriies e deja conectat. Şi eu sunt mare amator de sci-fi, aşa că în domeniul ăsta mă simt ca acasă. Cu toate acestea, de ani de zile nu reuşesc să deduc dacă nişte ET-uri super-tehnologizate mai au tractoare sau nu. Oare pe planetele lor nu au pământ de arat? Probabil că au, dar cu tranzistoare automate, iar atunci ce mai fac tractoriştii? Îi teleghidează, cred, prin internet şi camere web. Mi-ar plăcea să fiu şi eu un astfel de tractorist. 

Cele două ipoteze îmi plac foarte mult, adică ET-urile erau fie oameni din viitor, fie oameni de pe alte planete, dar tot oameni. Şi cum oamenii au nevoie de tractorişti, din partea mea pot să vină. Dacă mă angajez tractorist la ei le voi cere să plătească cu pilule de inteligenţă, de prelungire a tinereţii, de sporire a rezistenţei la intemperii, ba chiar şi cu un tractor cu fuziune. Cât despre numărul de ET-uri care au vizitat pământul, eu cred că este foarte mare. Ba chiar la o vreme erau aşa de mulţi că nu le-a ajuns pământul şi s-au bătut ca chiorii care să fie şefu, dar degeaba, că fie n-aveau tractoare proiectate pentru solul de aici, fie viruşii noştrii le-au luat piuitul. Păcat, dar dacă au plecat din cauza solului şi a viruşilor înseamnă că sunt nişte fricoşi şi nişte lasă-mă-să-te-las, de cum au dat de un pic de greu au şi dat bir cu fugiţii. Vezi bine, nu ne putem aştepta la mare lucru de la ei, n-o să ne pună de la umbră la soare, că şi dac-au fost, ce-au făcut pentru noi? Au pus o vorbă de ajutor la evoluţia tehnică? Nici gând! Şi-au luat femei de rezervă pe rachetă şi au fugit cu ele. 

Aşa că... o fi asta cu ET-urile ca vorba aia care a circulat la noi degeaba timp de 50 de ani: Las' că vin americanii şi ne scapă de belele. Americanii n-au venit, da au făcut Ieuropa Liberă. ET-urile o să facă "Galaxia Liberă" şi vor cere iar femei...

Voi ce credeţi, de ce au fugit de pe pământ?

Nae tractoristu

Vriies a scris:

Te frământau aceste probleme, însă observ că nu foloseai prea bine termenul CETI :)

CETI nu înseamnă civilizații extraterestre, cum văd că folosești tu termenul, ci este un acronim de la expresia Communication with Extraterrestrial Intelligence (Comunicarea cu Inteligențe Extraterestre). CETI este o ramură a SETI, acronim de la Search for Extraterrestrial Intelligence - Cercetarea (Vieții) Extraterestre Inteligente.

În rest, apreciez faptul că ne împărtășești viziunea ta despre această problemă, chiar dacă, să spunem, nu sunt în totalitte de acord cu ea. :)

Acum dă-mi voie să-ți pun o întrebare. Pe baza briciului lui Occam sau principiului parcimoniei, care spune, foarte pe scurt, că dintre două explicații ale unui fenomen e de preferat să o alegem pe cea mai simplă, care ar fi ipoteza mai simplă și mai lesne de crezut dintre cele două? Și mă refer aici, dă-mi voie să te citez, la:

1.  Eu cred ca zmeii, ingerii si zeii din vechime erau adevarati, erau supertehnologizati, dar totusi nu erau ET ci oameni din viitor, eventual de pe un Pamant dintr-o realitate alternativa sau paralela, ajunsi accidental in lumea noastră.

2. Eu cred că  zmeii, ingerii, uriașii, zeii din vechime etc., erau ET, adică tot oameni (deși unii poate un pic diferiți de noi, dar totuși suficient de asemănători) dar care au evoluat și s-au dezvoltat pe alte planete, atingând un nivel de cunoaștere și de tehnologie care să le permită parcurgerea unor distanțe interstelare uriașe și colonizarea altor planete cu condiții de viață asemănătoare cu a lor. În momentul când au ajuns, aici, pe Pământ, exista deja o rasă de oameni aflată în zorii civilizației dar primitivă în comparație cu ei, care i-au considerat pe acești acești călători spațiali drept „îngeri”, „zei”, „demoni”, „zâne” etc.

As alege punctul 1 din cateva motive care par sa il sustina:

- extraterestrii din vechime apar intotdeauna in relatii de afinitate cu oamenii,

- ET-ii apar destul de des pe Pămant si se aratau extrem de interesati de oameni si anumite locuri, perioade istorice, ..., cum doar oamenii plecati din anumite locuri si doar ei simt nevoia rememorarii proprilor origini si a proprilor experiente anterioare de viata, mai uman spus ajungem sa ne placa ceea ce vedem zilnic si ajungem sa ne idealizam trecutul si doar fragmentar daca nu chiar in intregime.

Eu de exemplu daca as avea posibilitatile celor din Star Wars de pilda, m-as plimba putin prin univers, dar mai apoi m-as concentra pe propriu trecut si pe trecutul speciei mele, adică tot asupra Pamantului si cred ca aceasta o avem atat la nivel instinctiv cat si ca formula mental-identitara.

nicksson a scris:

Cât despre numărul de ET-uri care au vizitat pământul, eu cred că este foarte mare. Ba chiar la o vreme erau aşa de mulţi că nu le-a ajuns pământul şi s-au bătut ca chiorii care să fie şefu, dar degeaba, că fie n-aveau tractoare proiectate pentru solul de aici, fie viruşii noştrii le-au luat piuitul. Păcat, dar dacă au plecat din cauza solului şi a viruşilor înseamnă că sunt nişte fricoşi şi nişte lasă-mă-să-te-las, de cum au dat de un pic de greu au şi dat bir cu fugiţii. Vezi bine, nu ne putem aştepta la mare lucru de la ei, n-o să ne pună de la umbră la soare, că şi dac-au fost, ce-au făcut pentru noi? Au pus o vorbă de ajutor la evoluţia tehnică? Nici gând! Şi-au luat femei de rezervă pe rachetă şi au fugit cu ele.

Nae tractoristu

La nivelul lor nu cred ca mai au corpuri carnale, deci treaba cu virusii nu prea pare sa mearga.

De asemenea nu stiu daca nu au putut sa ne ajute in ideea ca majoritatea au ajuns accidental in lumea noastra si destul de neajutorati de la nivelul de zeilor la nivel animal, sau probabil inteleg altfel universul si deci ... vad lumea ca pe o eternitate, unde toata realitatea este virtualizata, unde ceea ce credem noi nu are nici cel mai mic sens si importanta ci mai degraba teatrul in sine ca miscare.

nicksson a scris:

Voi ce credeţi, de ce au fugit de pe pământ?

S-au dus cu fro' doua galaxii mai incolo cand au auzit de tine ca vii cu tractoru' ... 

precum ai disparut si tu cand ai aflat de vin dupa tine cel putin 4 specii ... 

zodiak a scris:

As alege punctul 1 din cateva motive care par sa il sustina:

- extraterestrii din vechime apar intotdeauna in relatii de afinitate cu oamenii,

- ET-ii apar destul de des pe Pămant si se aratau extrem de interesati de oameni si anumite locuri, perioade istorice, ..., cum doar oamenii plecati din anumite locuri si doar ei simt nevoia rememorarii proprilor origini si a proprilor experiente anterioare de viata, mai uman spus ajungem sa ne placa ceea ce vedem zilnic si ajungem sa ne idealizam trecutul si doar fragmentar daca nu chiar in intregime.

Eu de exemplu daca as avea posibilitatile celor din Star Wars de pilda, m-as plimba putin prin univers, dar mai apoi m-as concentra pe propriu trecut si pe trecutul speciei mele, adică tot asupra Pamantului si cred ca aceasta o avem atat la nivel instinctiv cat si ca formula mental-identitara.

Mie nu mi se pare că motivele pe care le-ai expus par a susține ipoteza de la punctul 1.

Dimpotrivă, părerea mea e că acceptarea ipotezei punctului 1 încalcă principiul parcimoniei, fiind o ipoteză mult mai „complicată” comparativ cu ipoteza 2. Adică, dincolo de rezolvarea „chestiei tehnologice”, ea statuează în plus o componentă și mai...metafizică sau sf, să-i zicem așa, cum ar fi călătoria în timp și intervenția în istoria deja consumată.

nicksson a scris:

Vaaai, ce temă drăguţă de discuţii am găsit aici, la care domnu Vriies e deja conectat. Şi eu sunt mare amator de sci-fi, aşa că în domeniul ăsta mă simt ca acasă.  

 ET-urile o să facă "Galaxia Liberă" şi vor cere iar femei...

Voi ce credeţi, de ce au fugit de pe pământ?

Poi fugiră iegzact din cauza femeilor! Mă rog, ăia care mai reușiră să fugă...Restul? Odată ce gustară din fructul fericirii, au fost prinși în „ciorba terestră”, cu consecințele de rigoare. Se vede treaba că nu dijaba răspunsul la marile probleme existențiale ale omenirii stă în celebra sintagmă „Cherchez la femme”!     

• În Cartea lui Enoh , ni se povestește : ‘'Venise o vreme cind copiii oamenilor se inmultisera si in acele zile li se nascusera fiice frumoase si pline de gratie. Si ingerii (veghetorii), copiii cerului ,le-au vazut si au poftit dupa ele, si si-au spus intre ei:'' Veniti, sa ne alegem femei dintre oameni si sa avem copii cu ele''.

ccc