Fanatism- legatura sau departare de Dumnezeu

hans a scris:

1.Fariseii NU tineau sabatele! Ai cumva dubii in privinta asta? Hai sa vedem. Existau doua pareri in vremea aceea. Prima, cea a fariseilor era:"...omul Acesta nu vine de la Dumnezeu pentru ca nu tine Sabatul... . Dupa mine, asta nu tine deoarece Dumnezeu L-a inviat pe Fiul Sau tocmai pentru ca: "in El(Fiul lui Dumnezeu) nu este pacat".Daca Isus, ar fi avut un pacat cat de mic, printre care si calcarea Sabatului, ar mai fi fost inviat de catre Dumnezeu? Pe de alta parte, Isus spune:"tot ceea ce va zic, sa faceti, insa dupa faptele lor sa nu faceti...". Acuma, tu ce zici care dintre cei enumarati mai sus tineau Sabatul? Fariseii sau Fiul lui Dumnezeu?

Evreii tineau sabatele !matei 12 1-8 Isus se cearta cu fariseii si le spune :N'ati citit in lege ca in zilele de Sabat preotii incalcau ~Sabatul in Templu si erau nevinovati?[...]Daca ati fi stiu ce inseamna MILA VOIESC NU JERTFE ! Caci Fiul Omului este Domn si al SABATULUI !

Matei 15:1-9 : Dar voi de ce calcati porunca Lui Dzeu in folosul datinei voastre ?

[...] Norodul acesta se apropie de mine cu gura si ma cinsteste cu buzele, dar inima Lui este departe de Mine

Ioan 5:16 Din pricina aceasta ,Iudeii au inceput sa urmareasca pe Isus si cautau sa-L omoare fiindca facea aceste lucruri in Ziua SABATULUI

Ceea ce faceau fariseii era numita implinirea legii.Nu fa,nu atinge!Nu o faceau cu dragoste,nici cu inima pentru Dumnezeu.

Daca tu dai zeciuiala in Biserica,dar in inima ta boblorosesti ca nuti mai ajung banii,se cheama ca nu ai dat bani?I-ai dat,dar e ca si cum nu i-ai dat.

2."In slova" nu scria nici pe de parte sa postesti in felul in care posteau fariseii si preotii fatarnici. Sunt sigur ca ai citit prin Isaiah 58. Deci, NU POSTEAU! Li se parea lor ca fac acest lucru!

Da,li se parea ca fac acest lucru,dar ce presupune un post?Sa nu mananci si sa nu bei 24 de ore,pentru Dumnezeu. Ei nu mancau si nu beau,o faceau in vazul lumii ca sa capete apreciere,dar nu implineau partea a doua...pentru Dzeu.

Sunt o multitudine de versete biblice care ne spune care e diferenta intre lege si legea cristica.

Uite modelul Cristic al Legii:"Sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea sau Prorocii, am venit sa le implinesc; caci adevarat va spun ca atata timp cat nu va trece cerul si pamantul, nu va trece o iota sau o frantura de litera din Lege, inainte sa se implineasca toate...".

Caci Hristos este sfarsitul legii pentru ca oricine crede in El,sa poata capata neprihanire romani 10.4spune-mi tu,daca Cristos nu a desfiintat legea (in mod slovic) cum se face ca neamurile au acces la mantuire?Legea spune sa stai departe de cei necurati?

Dumnezeu a trimis o noua lege : Iubiti-va vrasmasii,faceti bine celor ce va urasc,rugati-va pentru cei ce va prigonesc.

Catapeteasma rupta in templu este simbolul noii legi iar litera din lege la care se referea Isus sunt de fapt "profetiile spuse despre EL"(in Sulul Cartii este scris despre Mine. Daca ati crede pe Moise m-ati crede si pe mine pentru ca el a scris despre Mine)

Si inca:"...sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu toata gandirea ta...si pe aproapele tau ca pe tine insuti...".

Ce este dragostea, biblica bineanteles? :D Cum o intelegi tu?

Dragostea Biblica?

"macar ca sunt slobod fata de toti,m-am facut robul tuturor ca sa castig pe cei mai multi.

cu iudeii m-am facut ca un iudeu ca sa castig pe iudei.cu cei ce sunt sub lege m-am facut ca si cand as fi fost sub lege(macar ca nu sunt sub lege) ca sa castig pe cei ce sunt sub lege.cu cei ce sunt fara lege m-am facut ca si cum as fi fost fara lege(macar ca nu sunt fara o lege a Lui Dzeu,ci sunt sub legea lui Hristos ) ca sa castig pe cei fara lege.Am fost slab cu cei slabi,ca sa castig pe cei slabi.M-am facut tuturor totulca oricum,sa mantuiesc pe unii din ei."

Asta e dragostea absoluta a lui Cristos,dupa parerea mea.Daca intelegi sa ii vezi pe oameni si sa ii intelegi in robia lor si de acolo sa pornesti o lucrare,fara sa ii judeci,este cred eu voia Lui Dzeu.

Nu sunt de acord nici eu cu aceasta nedreapta asezare a femeii la cratita, insa in anumite aspecte ea trebuie sa-si vada lungul nasului, nu?

Ca inseamna lungul nasului?

Gandeste-te ca femeia "trebuie sa taca in adunare, cum zice si Legea". Asa invata si Pavel. Ce parere ai?

adica practic,femeia nu are voie sa se roage in adunare,sau sa cante,sau daca e prooroc sa spuna cuvantul Domnului,ca e femeie? Asa vezi tu porunca biblica?

Eu personal cred ca Pavel s-a referit strict la a da invatatura...adica la a vorbi din cuvant(in Adunare)

Cat despre judecata la adresa celorlalte credinte a crestinilor intre crestini, nu te grabi sa-i numesti fanatici pe cei ce judeca aici. Ia spune-mi, un crestin care spune ca iubirea de Dumnezeu se manifesta prin inchinarea in fata unor icoane, face bine? Ca sa nu fi etichetat ca si fanatic intolerant, vei tine inchisa gura in problema asta, sau vei judeca situatia facand-o cunoscuta tuturor, stiind ca Dumnezeu spune ca iubirea in El consta printre altele si in:"...sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu te pleci inaintea lor...sa nu le slujesti..."? :D

Fratele meu,ai dreptate.In teorie...dar practic,gandestete ca sunt oameni in lumea asta care il cauta pe Dzeu in religiile in care sunt.Tu adica vrei sa imi spui ca nici un ortodox si nici un catolic nu va intra in Imparatia Lui Dzeu pentru ca se inchina la icoane? 8)

Uite cam asta e legalism dupa parerea mea!

Pentru ca Dzeu se descopera oamenilor in manastiri,oamenilor care il cauta(desi nu sunt perfecti si nu au lumina absoluta,nimeni nu o are pana nu e luminat de Dzeu-dar e important sa Il cauti pe El),din orice religie crestina s-ar afla,Dzeu nu sta in etaloane,nici in etichete.si stii ft bine la ce ma refer.

"cine Ma va cauta,Ma va gasi,daca Ma va cauta cu toata inima "

Si daca am fost -desi nu prea cred- imi cer iertare !!

Ce parere aveti despre comunitatile amish?

Sunt amish-ii fanatici?

ocean a scris:

adica un exemplu de urmat, o teorie, o parere.

nu exista substantivul "cred".

dark_light a scris:

nu exista substantivul "cred".

Mai, omule, in DEX, in cazul in care cauti cuvantul "crede", odata cu el este explicat si cuvantul "cred". Eu am dat sinonime acestui cuvant, nu doream sa-l analizez gramatical, deoarece nu acesta e scopul acestui forum, si este chiar foarte penibil, nu stiu de ce iti raspund, poate sa raman cu constiinta impacata. daca vrei sa-mi dai mesaje de atentionare, o poti face printr-un mesaj personal, criticandu-mi gramatica, dar daca tu nu gasesti alceva mai bun de facut pe acest forum decat sa-ti etalezi criticile fara sens, atunci nu ai inteles nimic din rolul acestor mesaje.

parerea mea

MariaB a scris:

- fanaticul chiar crede, si e convins ca are credinta corecta

Cam cum era si Fiul lui Dumnezeu, respectiv cei care Il urmau, nu-i asa? :D

MariaB a scris:

- este imposibil sa dai ocazia unui fanatic "sa vada ca e gresit", prin urmare, nu se poate schimba!

N-ai cum sa-i arati ca "e gresit", deoarece chiar tu esti gresit/gresita! Eventual poti sa-i arati ceea ce numeste Dumnezeu ca gresit!

MariaB a scris:

- depinde de cum se aplica aceste cubovinte

- sa nu uitam ca tot Isus spuen si "cine nu este impotriva noastra este cu noi"

Nu incape nici un depinde acolo! "Cine zice:Eu iubesc pe Dumnezeu...dar nu pazaste poruncile Sale, este un mincinos si adevarul nu este in el...".

MariaB a scris:

"Fanaticii sunt legalisti,dar nu practica legea dupa modelul Cristic ci dupa slova!"

- prin "legalist", in domeniul religios pe care il discutam pe aceasta sectiune a forumului, se intelege acela care tine Legea (Torah) dupa litera ei, nu in spiritul ei!

Cu alte cuvinte, pentru a nu fi "legalist", trebuie sa schimbam Legea lui Dumnezeu dupa cum ne vine noua la indemana, nu?

MariaB a scris:

- ce inseamana pentru tine "sa-si vada lungul nasului"?

- sa taca in biserica, in familie, pe strada? sa taca pe forum?...

Tocmai ceea ce intelegea si Pavel! Adica sa fie egale cu barbatii, insa supuse acestora INTOTDEAUNA. Cam cum era in exemplul dat cu Sara si Avraam.

Pe de alta parte, femeia nu poate detine rolul de lider sau invatator in Biserica. In rest, pe strada, pe forum, in familie sau in Biserica, femeile au rolul lor bine stabilit de slujitoare a lui Dumnezeu, la fel ca si barbatii.

MariaB a scris:

- face asa cum ii cere Dumnezeu in credinta lui

Daca ai putea argumenta si cu Biblia acest lucru, ar fi super!

Ce te face sa crezi ca Dumnezeu cere Bisericii universale formate din toate natiunile pamantului, sa respecte fiecare poruncile care i se par mai bune?

MariaB a scris:

- deci face bine, daca Biserica lui considera aceasta ca fiind bine, dar face rau, daca Biserica lui considera acesta ca fiind rau

Adica Dumnezeu sa-Si tina poruncile pentru Sine, si sa ne lase pe noi sa vedem care sunt bune si care nu. Si la urma urmei, nu mai este valabila treaba cu "blestemat fie omul care se increde in om...", si nu cauta dreptatea si Imparatia lui Dumnezeu.

MariaB a scris:

- inchinarea la icoane si statui nu este in mod absolut bine si nici rau, ci relativ!

Adica albul nu e alb, iar negrul nu e negru! Si raul nu e rau, iar binele nu poate fi numit bine. MariaB, tu crezi ceea ce scrie V.T, sau treci peste el, incercand sa motivezi actiunile unor religii?

MariaB a scris:

- ai mai spus cuvintele astea o data, si ti-am raspuns la ele - daca nu vrei sa intelegi si un alt punct de vedere decat al tau, te dovedesti a fanatic in aceasta privinta

Spre deosebire de atunci, raspunsul acesta era dat unei alte persoane, adica lui Ocean! Si ori de catre cine voi fi intrebat in privinta asta, raspunsul meu nu se va schimba precum frunza dusa de curent. Chiar daca tu vei spune ca sunt fanatic.

MariaB a scris:

- idolatria din Biblie se refera la inchinarea la dumnezeii neamurilor vecinilor - pentru neamuri, inchinarea la zeii lor nu este impotriva lui Dumnezeu, ci este impotriva lui Dumezneu sa te inchini la zei straini daca il ai deja pe Dumnezeu la care sa te inchini

8) In ciuda acestei afirmatii, am constatat ca vecinii lui Israel(caananitii, amoriti, hetitii, egiptenii, asirienii, babilonienii, romanii, stramosii nostri, etc) erau idolatrii desi nu-L cunosteau pe Dumnezeu Cel Adevarat.Dar desigur, aceasta este inca una din multele greseli ale Cuvantului lui Dumnezeu!

Cu alte cuvinte: Fiecare cu dumnezeul lui, ce mai tevatura! Dumnezeu nu-i cheama pe oameni la dumnezeii lor, ci-i cheama la El, Singurul Dumnezeu Adevarat.

MariaB a scris:

- ceea ce judeci tu aici este ideea ta, nu a lui Dumnezeu

Ex.20.4,5:Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer sau jos pe pamant, sau in apele mai jos decat pamantul.Sa nu ta apleci inaintea lor si sa nu le slujesti...".

Lev.26.1:"Sa nu va faceti idoli, sa nu va ridicati nici chip cioplit, nici stalp de aducere aminte; sa nu puneti in tara voastra nici o piatra impodobita cu chipuri ca sa va plecati inaintea ei; caci Eu sunt DOMNUL, Dumnezeul vostru...".

MariaB a scris:

- si aceasta pentru ca ai un alt raspuns decat Dumnezeu, la intrebarea lui

'ocean'

Adica cei trei tineri din Babilon, puteau sa se plece inaintea acelei statui, ca deh, ei luau Legea "in spirit". Si de fapt in inima lor, ei credeau in Dumnezeu Creatorul, deci daca se inchinau in fata statuii ce rau faceau?

MariaB, degeaba incerci sa pui atele gatului fracturat al crestinismului idolatru care traieste Legea lui Dumnezeu "in spirit", schimband si desfiintand Legea lui Dumnezeu dupa bunul lor plac. Stii bine ca zidul pe care poporul acesta il zideste, si pe care cei invatati din popor il tencuiesc cu ipsos se va prabusi cand va veni torentul.

Amarena a scris:

Ce parere aveti despre comunitatile amish?

Sunt amish-ii fanatici?

adica te referi la menoniti?

sunt un pic,probabil,extremisti.Dar ,macar stii la ce te referi,au ramas inca destul de traditionali...din cate stiu eu.

annacondor a scris:

adica te referi la menoniti?

sunt un pic,probabil,extremisti.Dar ,macar stii la ce te referi,au ramas inca destul de traditionali...din cate stiu eu.

Un pic????

Oamenii aia sunt inadaptati rau.Nu folosesc curentul electric, nu au masini, lucra campul ca acum 150 de ani.

Esti asa de indulgenta cu ei doar pentru faptul ca sunt crestini?

annacondor a scris:

Evreii tineau sabatele !

Deci pana la urma evreii tineau sabatele si nu Fiul lui Dumnezeu! Ca sa intelegem ceea ce insemna tinerea Sabatului in V.T, ar fi indicat sa citim pe la Isaiah. 58.13-14! In lumina acestui text, te mai intreb cine tinea Sabatul: evreii sau Fiul lui Dumnezeu?

annacondor a scris:

Ceea ce faceau fariseii era numita implinirea legii.

Si atunci ceea ce a facut Fiul lui Dumnezeu ce era? Aaaa, desfiintare!

A implini Legea putea sa insemne doua lucruri:

1. A implini in persoana ta niste evenimente care erau scrise prin Lege si Proroci.

2. A-ti trai viata conform Legii lui Dumnezeu, fara sa pacatuiesti. Ce zici, fariseii implineau aceasta conditie?

Asculta ce spune Biblia ca faceau mai marii religiosi din timpul acela:

- "...voi ati facut din Lege un prilej de cadere...caci cautati la fata omului cand explicati Legea"/

- "...inima poporului acestuia este departe de Mine...chiar daca-i scriu toate poruncile Legii Mele, totusi ele sunt privite ca ceva STRAIN...".

- "...caci ei zic, dar nu fac...".

Deci, implineau Legea sau eventual doar o ascultau cu urechea?

annacondor a scris:

Da,li se parea ca fac acest lucru,dar ce presupune un post?Sa nu mananci si sa nu bei 24 de ore,pentru Dumnezeu. Ei nu mancau si nu beau,o faceau in vazul lumii ca sa capete apreciere,dar nu implineau partea a doua...pentru Dumnezeu.

Exact cum spui! De obicei lumea uita care este tinta postului, si anume apropierea de Dumnezeu prin rugaciune, asa cum ne-a aratat Fiul lui Dumnezeu. Si asta tot datorita interpretarii Legii lui Dumnezeu dupa bunul plac.

annacondor a scris:

Caci Hristos este sfarsitul legii

Adica avem voie sa ucidem? Sau sa furam? Sau sa ne plecam inaintea idolilor?

NU! Desi Legea este in continuare singurul lucru care ne arata care este diferenta intre pacat si dreptate, totusi fiecare om sincer cu el recunoaste ca nu prin tinerea Legii suntem mantuiti. Ca daca ar fi asa, de mult am fi pierit cu totii!

Legea are in continuare scopul ei bine definit(negat doar de cei faradelege!), iar harul merge mana in mana cu Legea, oferindu-ne iertarea prin sangele lui Isus fara de care n-am putea fi considerati drepti in fata lui Dumnezeu.

Parerea mea este ca cei care nu recunosc Legea lui Dumnezeu se fac vinovati de pacatul acela care este de neiertat, deoarece nerecunoscand Legea nu recunosc ca au pacatuit inaintea lui Dumnezeu!

annacondor a scris:

Legea spune sa stai departe de cei necurati?

- "...Sa nu te porti rau cu un starin, si sa nu-l asupresti...".

- "...Daca vreun om din casa lui Israel sau strainii care locuiesc in mijlocul lor mamanca sange de orice fel...".

- "...Sa va purtati cu strainul care locuieste in mijlocul vostru ca si cu unul nascut in mijlocul vostru...".

- "...Sa nu dispretuiesti pe edomit, caci este fratele tau; sa nu dispretuiesti pe egiptean, caci ai fost strain in tara lui: fiii care li se vor naste, in a treia generatie sa intre in adunarea DOMNULUI...".

- "...si pe fiii strainilor care se vor alipi de DOMNUL ca sa-I slujeasca si sa iubeasca Numele DOMNULUI, ca sa fie slujitorii Lui, si pe TOTI cei care vor pazi sabatul...si vor starui in Legamantul Meu...ii voi aduce la Muntele Meu cel sfant...in casa Mea de rugaciune...".

Cine erau strainii? Cei care erau odata "necurati" prin felul lor de viata razvratit impotriva lui Dumnezeu, dar care acuma au ales sa staruie in Legamantul lui Dumnezeu, erau bine primiti de catre Dumnezeu. Chiar daca mai marii religiosi credeau altfel...

annacondor a scris:

Catapeteasma rupta in templu este simbolul noii legi

Si care-i "Legea noua"? Cea care rezulta din interpretarea, schimbarea sau desfiintarea Legii lui Dumnezeu? :D

annacondor a scris:

Dragostea Biblica?

"macar ca sunt slobod fata de toti,m-am facut robul tuturor ca sa castig pe cei mai multi.

cu iudeii m-am facut ca un iudeu ca sa castig pe iudei.cu cei ce sunt sub lege m-am facut ca si cand as fi fost sub lege(macar ca nu sunt sub lege) ca sa castig pe cei ce sunt sub lege.cu cei ce sunt fara lege m-am facut ca si cum as fi fost fara lege(macar ca nu sunt fara o lege a Lui Dzeu,ci sunt sub legea lui Hristos ) ca sa castig pe cei fara lege.Am fost slab cu cei slabi,ca sa castig pe cei slabi.M-am facut tuturor totulca oricum,sa mantuiesc pe unii din ei."

Asta e dragostea absoluta a lui Cristos,dupa parerea mea.Daca intelegi sa ii vezi pe oameni si sa ii intelegi in robia lor si de acolo sa pornesti o lucrare,fara sa ii judeci,este cred eu voia Lui Dzeu.

Adica am furat cu cei ce fura? M-am inchinat la idoli cu cei idolatri? Am preacurvit cu cei ce preacurvesc? Si toate astea in nobilul scop al "dragostei de Dumnezeu si de aproapele", ca doar trebuiesc salvati toti cu riscul pierderii propriei vieti!

Cele zece porunci nu pot fi interpretate, schimbate sau desfiintate nici chiar in cele mai nobile scopuri! Pentru ca omul calcator de Lege sa fie mantuit, nu era mai usor sa fie desfiintata Legea, cea care acuza pacatul? De ce totusi, nu s-a putut trece la desfiintarea ei, ci s-a ales moartea Fiului lui Dumnezeu? Nu pentru ca Legea nu putea fi desfiintata? 8)

annacondor a scris:

adica practic,femeia nu are voie sa se roage in adunare,sau sa cante,sau daca e prooroc sa spuna cuvantul Domnului,ca e femeie? Asa vezi tu porunca biblica?

Nu!

annacondor a scris:

Fratele meu,ai dreptate.In teorie...dar practic,gandestete ca sunt oameni in lumea asta care il cauta pe Dzeu in religiile in care sunt.

Cei carora le pasa intr-adevar de Dumnezeu, Il cautau acolo unde era intr-adevar: la Ierusalim! Sunt multe cazuri prin Biblie, si tu le cunosti bine!

annacondor a scris:

Tu adica vrei sa imi spui ca nici un ortodox si nici un catolic nu va intra in Imparatia Lui Dzeu pentru ca se inchina la icoane?

EXACT! "...Afara sunt cainii, ucigasii, vrajitorii, desfranatii, INCHINATORII LA IDOLI si oricine iubeste si faptuieste minciuna!"

Totusi, desi Legea ii condamna, daca acestia aleg sa se lase de calea aceasta rea idolatra, vor fi primiti, deoarece sangele Fiului lui Dumnezeu nu poate fi contrabalansat de nici un fel de pacat al omului! Acesta este harul! Dar ca sa accepti harul, trebuie sa fi de acord cu Legea, singura care-ti arata de ce ai nevoie de har!

annacondor a scris:

Uite cam asta e legalism dupa parerea mea!

Prefer sa fiu etichetat ca legalist decat ca ecumenist! :D

annacondor a scris:

Pentru ca Dzeu se descopera oamenilor in manastiri,oamenilor care il cauta(desi nu sunt perfecti si nu au lumina absoluta,nimeni nu o are pana nu e luminat de Dzeu-dar e important sa Il cauti pe El),din orice religie crestina s-ar afla,Dzeu nu sta in etaloane,nici in etichete.si stii ft bine la ce ma refer.

"cine Ma va cauta,Ma va gasi,daca Ma va cauta cu toata inima "

Cheia este :"...ma vor gasi...DACA ma vor cauta din toata inima lor...". Adica daca vor renunta la ceea ce Legea lui Dumnezeu condamna ca fiind pacat! Si DOAR asa Il vor gasi. Altfel vor fi pusi in randul celor "faradelege" chiar daca au facut mari minuni si semne in Numele Sau...

Lui Dumnezeu nu-I trebuie inteligenta noastra in a talmaci si rastalmaci Cuvantul Sau, ci Ii trebuie inimile noastre in care sa faca asa cum a promis demult:"...voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu...". Care-i conditia ca Dumnezeu sa fie intr-adevar Dumnezeul nostru? Sa acceptam Legea Sa asa cum este in inimile noastre! Care-i conditia ca noi sa putem fi numiti popor al Sau? Sa acceptam Legea Sa in inima noastra si sa traim conform poruncilor lui Dumnezeu!

annacondor a scris:

Si daca am fost -desi nu prea cred- imi cer iertare !!

NU, nu ai fost off, si prin urmare n-ai de ce sa te scuzi!

slow&sperios a scris:

Un pic????

Oamenii aia sunt inadaptati rau.Nu folosesc curentul electric, nu au masini, lucra campul ca acum 150 de ani.

Esti asa de indulgenta cu ei doar pentru faptul ca sunt crestini?

Tu de ce esti asa de indulgent?

Progresul functioneaza pe mai multe planuri... ok... poate folosesc tehnologie de acu 300 de ani DAR d.p.d.v. al trairii credintei, al aproprierii de invatatura lui Cristos... parerea mea e ca sunt cu mult, mult mai avansati decat ortodoxia sau catolicismul... iar aici nu ma refer la exceptiile ortodoxe sau catolice ce-si duc viata cum trebuie... ci la presiune statistica... la marea majoritate a masei populatiei. Cred ca daca ar fi o comunitate dintr-asta in Romania, mi-ar placea sa fac o vacanta muncind printre ei... cred ca as avea ce invata.

Amish sunt mai ceva ca menonitii, din cate stiu eu. Cunosc menoniti care traiesc in societate, se imbraca normal, dar amsh-ii.. Cred ca ai putea sa traiesti crestineste si fara sa te izolezi in halul ala, fara sa nu tii cont de tehnologie..in fond si la urma urmei iti usureaza viata.. Nu prea inteleg modul asta de gandire..

pe de alta parte, au inceput sa se deschida si ei...sutn medici chirurgi dintre ei, avocati..si probabil nu numai. Da' tot la carute au ramas!

Insa ca si cod etic..nota 10, sunt foarte disciplinati si-si educa copiii intr-un mod exemplar..am citit o carte scrisa de un cuplu amish.. Super tare. Greu de admis de lumea civilizata, dar rezultatul finit merita toate eforturile.