Etologia socială şi instinctele umane

Etolog a scris:

Agresivitatea şi războinicia care rezultă din ea reprezintă un dat natural, o stare instinctuală a omului.

Acesta e un fapt confirmat de cele mai importante studii de etologie, antropologie biologică şi paleoantropologie.

Că alţii nu cred aşa e treaba lor. Urmează să se informeze mai din strâns de datele din lucrările ştiinţifice din domeniu.

Urmăriţi şi postările mele pe blog şi poate o să vă convingeţi cu timpul de imuabilitatea naturii umane agresive.

Da, agresivitatea poate fi şi educată. Aşa cum explic în această postare.

http://dorianfurtuna.com/instincte/violenta-audienta-si-cultura-hiper-masculinitatii

Dar există o predispoziţie lăuntrică, nativă spre violenţă, spre învăţarea actului violent, care ne face atât de vulnerabili faţă de stimulii din mediu.

Domnule Etolog,nu pot sa nu remarc contradictia din spusele dumneavoastra...Una e o predispozitie launtrica si alta e invatarea actului violent...

Ce sa pricep eu din asta? Ca un criminal poate avea o scuza pentru ca are o predispozitie launtrica spre agresivitate si ca cel care e un luptator de gherila are o agresivitate dobandita prin invatare si deci nu are nicio scuza daca o aplica? Sau cum? Ca mie mi-e tare neclara teoria asta,cum mi-e neclara agresivitatea in general si violenta in special..si sa fiu sincera imi produc si o stare de repulsie..Una e sa fii un luptator cred eu si alta e sa fii un luptator agresiv...Corectati-ma daca gresesc .

Contradicţia e aparentă şi rezultă din încercarea de a trasa o frontieră între înnăscut şi dobândit.

O pasăre se naşte cu predispoziţia spre cântat, dar învaţă cântecul familiei sale din audiţie, pe parcursul perioadei de impriting în primele săptămâni de viaţă.

Un câine are predispoziţia de a se supune ierarhic, sau de a domina, dar se adaptează circumstanţelor (într-o casă va deveni subordonat).

Deci, instinctul nu e un program rigid, nativ, ci e o predispoziţie genetică, o înclinaţie naturală care induce un anumit set de comportamente, dar manifestarea acestor comportamente va fi influenţată şi de mediu. Foarte aproximativ, putem vorbi de un raport de 60/40 ca impact gene/mediu.

În mod asemănător, omul se naşte cu predispoziţia spre violenţă, dar forma şi orientarea actelor de agresiune o însuşeşte din modelele din mediu. Depinde şi de context, cât de stimulator la violenţă este.

Cât priveşte "scuza pentru criminali", am explicat câte ceva mai sus pe acest forum. Dar pe scurt ideea este următoarea: tot mai multe cercetări ştiinţifice certifică convingerea că unii oameni nu-şi pot controla impulsurile (la nivel neurofiziologic), din varii motive biologice (înnăscute sau dobândite; cum ar fi o traumă cranio-cerebrală). În instanţă se va ţine cont de slabul discernământ şi autocontrol al acestor oameni, şi vor fi trimişi nu pe scaunul electric sau la închisoare pe viaţă, ci la tratament forţat; sau vor primi ani puţini şi terapie obligatorie.

Etolog a scris:

În mod asemănător, omul se naşte cu predispoziţia spre violenţă, dar forma şi orientarea actelor de agresiune o însuşeşte din modelele din mediu. Depinde şi de context, cât de stimulator la violenţă este.

Asta am spus si eu, pt. ca agresivitatea innascuta a cuiva sa ajunga sa se manifeste este nevoie de concurenta mai multor factori. Degeaba se incearca vindecarea fortata a agresivilor cu ajutorul medicamentatiei si terapiei, daca ei se intorc in acelasi mediu din care au plecat.

Ce s-ar intampla daca Proiectul Venus ar fi pus in practica? Ar disparea agresivitatea, odata ce toate nevoile din piramida lui Maslow vor fi satisfacute? Daca oamenii vor munci din placere, si nu vor duce lipsa de nimic, vor mai avea nevoie sa se impunga unii pe altii?

Etolog a scris:

Contradicţia e aparentă şi rezultă din încercarea de a trasa o frontieră între înnăscut şi dobândit.

O pasăre se naşte cu predispoziţia spre cântat, dar învaţă cântecul familiei sale din audiţie, pe parcursul perioadei de impriting în primele săptămâni de viaţă.

Un câine are predispoziţia de a se supune ierarhic, sau de a domina, dar se adaptează circumstanţelor (într-o casă va deveni subordonat).

Deci, instinctul nu e un program rigid, nativ, ci e o predispoziţie genetică, o înclinaţie naturală care induce un anumit set de comportamente, dar manifestarea acestor comportamente va fi influenţată şi de mediu. Foarte aproximativ, putem vorbi de un raport de 60/40 ca impact gene/mediu.

În mod asemănător, omul se naşte cu predispoziţia spre violenţă, dar forma şi orientarea actelor de agresiune o însuşeşte din modelele din mediu. Depinde şi de context, cât de stimulator la violenţă este.

Cât priveşte "scuza pentru criminali", am explicat câte ceva mai sus pe acest forum. Dar pe scurt ideea este următoarea: tot mai multe cercetări ştiinţifice certifică convingerea că unii oameni nu-şi pot controla impulsurile (la nivel neurofiziologic), din varii motive biologice (înnăscute sau dobândite; cum ar fi o traumă cranio-cerebrală). În instanţă se va ţine cont de slabul discernământ şi autocontrol al acestor oameni, şi vor fi trimişi nu pe scaunul electric sau la închisoare pe viaţă, ci la tratament forţat; sau vor primi ani puţini şi terapie obligatorie.

Fara suparare,dar aceasta teorie dupa parerea mea nu e corecta in totalitate.Daca poti invata din mediul inconjurator unele comportamente de ce unii oameni care traiesc in acelasi mediu cu aceleiasi stimuli proiectati asupra peronalitatii si comportamentului lor nu dezvolta aceleasi tipare de agresivitate si violenta? Pentru ca unii raman ..pasnici...Unde e efectul invatarii si aplicarii exemplului datorat mediului in care traiesc acesti oameni? E adevarat ca circumstantele in care un individ isi petrece viata si se dezvolta pot contribui mult la tiparul lui comportamental,dar in mare parte e un om caruia ii place violenta si agresivitatea si ma indoiesc ca vreo teorie pacifista il poate convinge ca cele doua nu sunt in avantajul lui si in obtinerea unei puteri imediate asupra celor pe care-i vizeaza.Putini oameni din cei care dezvolta un comportament agresiv sau violent pot fi convinsi ca a pasi in lumina e mult mai bine decat a exploata intunericul care le aduce satisfactie imediata...Stiti ..e o vorba..a fi om e lucru mare,dar si mai greu e sa ai misiunea sa schimbi lumea ...

Fiero a scris:

Asta am spus si eu, pt. ca agresivitatea innascuta a cuiva sa ajunga sa se manifeste este nevoie de concurenta mai multor factori. Degeaba se incearca vindecarea fortata a agresivilor cu ajutorul medicamentatiei si terapiei, daca ei se intorc in acelasi mediu din care au plecat.

Fiero,unii dezvolta aceste ,,aptitudini,,chiar daca mediul nu are nicio urma de proiectie asupra lui a violentei sau agresivitatii...Oare de ce? Mi-as dori sa raspunda etolog la intrebarea asta...

tadayosimasahiromidorikawa a scris:

Ce s-ar intampla daca Proiectul Venus ar fi pus in practica? Ar disparea agresivitatea, odata ce toate nevoile din piramida lui Maslow vor fi satisfacute? Daca oamenii vor munci din placere, si nu vor duce lipsa de nimic, vor mai avea nevoie sa se impunga unii pe altii?

Tadayo,nu confunda ironia cu agresivitatea...Sunt doua lucruri total diferite chiar daca mecanismele de declansare ale lor au la baza acelasi principu-puterea de stapanire a celuilalt

În privinta Proiectului Venus.

Există o acumulare de potenţial instinctual agresiv (au fost descoperiti neuroni care trebuie excitati periodic). Acest potenţial instinctual caută cale de eliberare, de declanşare. La diferiţi oameni la perioade diferite.

Nu întotdeauna ajută sportul, sexul, sau competiţiile şi creaţia. Uneori unii indivizi vor banal să-i dea la moacă cuiva. Cunoaştem expresia: "mă mănâncă mâinile".

Konrad Lorenz, fondatorul etologiei, vorbea despre aşa-numita "boală polară" - un fel de stare nervoasă la limită a oamenilor care stau mult timp împreună. Ajung să se urască reciproc, orice mişcare, sunet sau rînjet din partea celuilalt poate declanşa reacţii furibunde, inclusiv omoruri.

Apoi, oamenii se împart, iarăşi instinctiv, în tabere/triburi. Din moment ce sunt parte ai unui trib, încep să reacţioneze subiectiv şi să-i discrimineze pe membrii grupului advers.

În Proiectul Venus ar trebui să se ţină cont de aceste nuanţe şi de multe altele, pentru explicarea cărora aş avea nevoie de un volum mare de text. Şi de timp.

Cu privire la întrebarea de ce doi oameni care cresc în acelaşi mediu reacţionează diferit

E simplu aici. Diferiţi oameni au un bagaj genetic totuşi deosebit. E vorba de variabilitate. Vedem variabilitate fizică (înălţime, culoare, morfologie), dar există şi variabilitate comportamentală (datorată diferitului temperament, sistem hormonal, combinaţie de gene etc.).

Iată de ce pentru unii e destulă o privire ostilă să fie un stimul care declanşează agresivitatea, iar altul va tolera o ocară zdravănă, dar îşi va menţine autocontrolul şi va merge mai departe, chiar dacă fizic şi-ar putea face agresorul KO.

Educaţia nu reuşeşte să-i cultive pe toţi. Există "nuci", care sunt mai emotivi, tipi mai instinctuali, ca să zic aşa.

La unii indivizi, pragul răspunsului la stimuli e foarte mic, fiind aşa predispuşi genetic. Din rîndul lor sunt recrutaţi diferiţi infractori. Ce facem cu oamenii care se nasc aşa, cărora le este dificil să-şi tempereze impulsurile? E o întrebare de viitor, de etică şi de paradigmă justiţiară.

Deci agresivitatea e ...bagaj genetic:) Pai domnule Etolog cum sa credem ca putem invinge ceva ce e ...din nascare?

Etolog a scris:

La unii indivizi, pragul răspunsului la stimuli e foarte mic, fiind aşa predispus genetic. Din rîndul lor sunt recrutaţi diferiţi infractori. ce facem cu oamenii care se nasc aşa, e o întrebare de viitor, de etică şi de paradigmă justiţiară.

Cred ca se abordeaza gresit problema si tu la fel, mergi cu valul. Tu pui carul inaintea boilor. Singura posibilitate este aceea de a interveni la nivelul genelor raspunzatoare de agresivitate si violenta (bineinteles atunci cand vor fi localizate), si in nici un caz acordare de circumstante atenuante. In cateva generatii se vor pierde aceste gene.

Dar pana atunci nu este nevoie de aberatii juridice.

Fiecare se naste cu cate un defect si isi duce soarta asa pana la sfarsit.

Si tu, de exemplu, te-ai nascut cu aceasta deficienta de intelegere gresita a fenomenului.

Etolog a scris:

Ce facem cu oamenii care se nasc aşa, cărora le este dificil să-şi tempereze impulsurile?

Ii punem la munca, e atat de mult de construit pe Terra, iar ei au multa energie de consumat, si neuronii lor se excita mereu.

Nu cred ca va fi posibila vreodata o localizare a genei agresive, pt. ca nu cred ca exista o asemenea gena, cred ca exista mai multe gene care pot fi responsabile de agresivitatea unei persoane si mostenirea unei combinatii a respectivelor gene, coroborata cu factorii de mediu care le pot activa, da nastere unor oameni agresivi.

Eu singura solutie de a stavili agresivitatea si de a-i impiedica ca cei care au nesansa sa mosteneasca o combinatie de gene proaste sa faca rau si sa ajunga niste paria o vad in preventie, dar asta nu se va intampla niciodata.