Etologia socială şi instinctele umane

Ampera a scris:

moara stricata

Da, stiu, tu lupti cu pumnii si inventezi chestii. Ce te roade asa si pe tine si p-altele cand scriu eu treburile astea ? Cu ce lupti tu impotriva unui barbat ? Poti sa-l bati ? Poate daca doarme sau e drogat, dar daca faci asta, inseamna ca folosesti tot viclenia, ca doar daca esti viclean ai rabdare pana e incapacitat dusmanul. Il cumperi ? Vezi agresivitatea indirecta. Altceva ce faci ? Inventezi ceva ? Ceva fizic, mecanic, electronic ?

Al dracu ce naspet sunt eu ca spun chestiile astea. Si o sa le mai spun, in contextele adecvate, de fiecare data. Suntem diferiti barbatii de femei, nu suntem la fel. Acu... ca INCA forta si ingeniozitatea sunt apreciate, pe cand manipularea si ipocrizia INCA sunt blamate... asta nu e vina mea. Va veni o vreme cand se va considera de prost-gust sa fii direct sau sa arati umbra fortei atunci cand esti agresat. Aaa... stai c-a venit deja... inca n-a prins de tot, dar de venit a venit. Cel putin in practica. Esti direct ? Fugiiiti ! Ai recurge la agresiune fizica ? Aoleuuuu, militia ! Fugiiiti ! Doar n-oi fi vrand sa te aperi altfel decat mintind cu zambetul pe buze, ca doar suntem cilivizati si puliticosi, nuuu ?

Si sa nu uit... Sunt ranit, sunt ranit

Sau poate doar satul de bullshit

Gold Member, ceea ce spui tu contine parte sa de adevar, ca esenţa a comportamentului biologic.

Dar exista câteva apropouri aici.

1. Majoritatea oamenilor nu vor sa recunoască/înţeleagă/accepte natura profund instinctuala a comportamentelor umane, implicit masculine. De aici tot felul de ideologizari si romantisme sociale, care nu au efect scontat.

2. Cunoscând natura umană reală, e cazul cel puţin să încercam sa identificam solutii. Faptul că oamenii pot coexista in urbe de câteva milioane, fără a se măcelări reciproc, înseamnă ceva. Înseamnă că există unele mecanisme care funcţionează, fie si relativ/partial. Scopul etologiei sociale este să le releve, să identifice majoritatea mecanismelor sociale funcţionale si să testeze în ce măsură ne ajută să controlăm instinctele, să le putem recanaliza în mod neofensiv.

Etolog a scris:

există unele mecanisme care funcţionează, fie si relativ/partial. Scopul etologiei sociale este să le releve, să identifice majoritatea mecanismelor sociale funcţionale.

Frica.

Inclusiv frica, corect. De aceea sistemele punitive şi regimurile autoritare reusesc să păstreze ordinea.

Dar apar alte riscuri - inhibarea unor instincte, ceea ce nu e bine. Inhibarea cauzează frustrare, nevroze.

Chiar şi înfricoşată, societatea poate exploda de furie şi frustrare. Agresivitatea socială se acumulează şi poate erupe.

Orice regim este nevoit, mai devreme sau mai târziu, să identifice un duşman - intern sau extern - spre care să recanalizeze agresivitatea socială acumulată. "Duşmanul" e un paratrăsnet.

Despre aceasta, despre "duşmanul comun", în curând pe blog.

Etolog a scris:

Faptul că oamenii pot coexista in urbe de câteva milioane, fără a se măcelări reciproc, înseamnă ceva. Înseamnă că există unele mecanisme care funcţionează, fie si relativ/partial. Scopul etologiei sociale este să le releve, să identifice majoritatea mecanismelor sociale funcţionale si să testeze în ce măsură ne ajută să controlăm instinctele, să le putem recanaliza în mod neofensiv.

Mecanismul principal care asigura convietuirea grupurilor mari se numeste morala. Ea este sustinuta de sistemul judiciar care intra in functiune in momentul in care o persoana se abate de la aceasta. Acesta este modelul de mii de ani dupa care a functionat societatea.

Ce ar putea face in plus etologia?

Etolog a scris:

Gold Member, ceea ce spui tu contine parte sa de adevar, ca esenţa a comportamentului biologic.

Vezi ca numele lui Johhny Blue e Full Member, Gargbird e chemat pe aici Silver Member, in timp ce SR e Gold Member, iar eu nu sunt membru de aur sau argint, ci doar membru avansat. Fiecare e numit dupa membrul sau.

Revenind la etologie. Nu crezi ca niste jocuri de genul "Hunger Games", sau "The running man", in care infractorii periculosi sa se elimine reciproc, in arene, ar rezolva situatia cu agresivitatea necheltuita a societatilor?

Oare nu asa a supravietuit Imperiul Roman, prin luptele de gladiatori care aduceau coeziune societatilor din Imperiu, pentru ca in loc sa se combata reciproc cetatenii romani isi canalizau agresivitatea in lupte sau contemplarea luptelor?

Nu ar fi o idee mai buna decat ceea ce spui tu mai sus ("Orice regim este nevoit, mai devreme sau mai târziu, să identifice un duşman - intern sau extern - spre care să recanalizeze agresivitatea socială acumulată")?

Morala este o expresie instinctuală, dacă o înţelegem ca altruism de rudenie, reciprocitate (în termeni de câştig/pierdere), empatie. Toate sunt explicate, la modul real şi în detalii, de etologie si psihologia evoluţionistă. Aşa că morala face parte din etologie. Morala sau alrtuismul sunt de regulă îndrpetate spre membrii grupului natal. Ori de cîte ori apar "străinii", ei sunt excluşi din cercul celor supuşi "normelor morale". Sunt discriminaţi, dezumanizaţi şi uneori exterminaţi (iată de ce se produc genocidurile).

Cât priveşte "Hunger Games" şi luptele de gladiatori, ele într-adevăr fac parte dintr-o listă lunga de ritualuri menite să exteriorizeze agresivitatea în afara grupului/tribului.

Dar cine ar fi cel care, la nivel social, să declare că e nevoie de aşa ceva în mod oficial şi public?

Astea oricum se fac, underground. Am mai spus: competiţiie sportive sunt o formă de sublimare a agresivităţii.

Dar şi vânătoarea, organizarea luptelor de animale (câini, cocoşi, peşti), diferite sporturi extreme etc.

Totuşi, la nivel politic, pentru manipularea socială, se utilizează imaginea unui duşman, real sau virtual. Aceasta e metoda cea mai eficientă şi cea mai des utilizată pentru a recanaliza agresivitatea maselor dinspre intern spre extern, dinspre guvernare spre alţii (evrei, romi, musulmani, homosexuali, comunişti etc.).

Etolog a scris:

Morala este o expresie instinctuală, dacă o înţelegem ca altruism de rudenie, reciprocitate (în termeni de câştig/pierdere), empatie. Toate sunt explicate, la modul real şi în detalii, de etologie si psihologia evoluţionistă. Aşa că morala face parte din etologie. Morala sau alrtuismul sunt de regulă îndrpetate spre membrii grupului natal. Ori de cîte ori apar "străinii", ei sunt excluşi din cercul celor supuşi "normelor morale". Sunt discriminaţi, dezumanizaţi şi uneori exterminaţi (iată de ce se produc genocidurile).

Si de ce ar trebui strainii acceptati? Ai vreo explicatie? Pana la urma este vorba de un areal al grupului si de resursele acestuia.

De nevoie.

Fie ca un popor a fost colonizat/ cucerit de un imperiu, fie că se confrunta cu o imigraţie în masă (cazul Europei de azi).

Deci, sau caută modalităţi de convieţuire (deşi e foarte si foarte dificil), fie îi ghetto-izează pe noii veniţi, fie îi asimiliează, fie este el însuşi asimilat, fie dă frâu xenofobiei şi se revine la neo-nazism.

Etologia socială explică aceste realităţi aşa cum sunt ele, emanaţii ale naturii instinctuale umane.

Etolog a scris:

Vă salut. Vă propun să luaţi cunoştinţă de o pagină ştiinţifică nouă, de etologie socială. Articole şi texte despre comportamentul uman guvernat de instincte şi emoţii.

Instinct şi Raţiune.

www.dorianfurtuna.com

Ca etolog, în mod special mă interesează originea agresivităţii sociale şi fenomenul identitar.

Ne caracterizează agresivitatea, xenofobia, duşmănia, îndoctrinarea în gândire. Acestea sunt reminiscenţe ale psihologiei noastre evolutive şi dacă nu le vom cunoaşte bine, ororile trecutului se vor repeta neîncetat. Articolele de la rubrica Identitate reflectă viziunea mea asupra fenomenelor demografice şi identitare care se produc în lume la începutul acestui secol. Eu anticipez recrudescenţa ultranaţionalismelor, a xenofobiei şi a animozităţii rasiale în numeroase ţări şi regiuni de pe glob, din cauza incapacităţii de adaptare a diverselor grupuri identitare la o convieţuire paşnică comună.

In general nu sunt de acord.

In vreme ce agresivitatea e innascuta, obiectele agresivitatii se formeaza prin deprindere.

Agresivitatea, competitia, instinctul tribal pot fi canalizate in directii inofensive (sportul de pilda).

Sunt de acord insa ca ne paste o noua etapa a confliectelor inter-etnice, insa nu din cauza naturii umane in sine, ci a ingineriei sociale (a intereselor economice, politice etc reprezentate de cei care dirijeaza mase de oameni inspre asemenea conflicte).

Etolog a scris:

Descrii partial fenomenul, omitand un element esential, si anume fortele din spatele acestor miscari masive ale unor natiuni sau etnii pe glob. Planificarea, puterea de decizie, campaniile insidioase, masurile economice, pe scurt ce se petrece in spatele cortinei pentru a reorganiza lumea.