România
Roportal.ro

care este cea mai veche natie si limba din lume

Început de raven alb j., Mar 25 mar 2014 · 352 răspunsuri · 39.244 vizualizări

tadayo4.078 mesaje#331
LuciaD a scris:

 Io propun (si sustin- nu glumesc aci) schimbarea numelui tarii, care acum se numeste ROMANIA. Romanii sunt DACI

Eu sunt de acord.

Lucia, incepe o petitie pentru asta, si daca reusesti sa pornesti schimbarea, vei ramane in istorie.

Sa-i lasam pe tigani sa fie rromani, iar noi sa ne schimbam denumirea in daci, ca sa nu fim confundati cu ei.

Cum isi vor schimba apoi tiganii denumirea? In dddaci?

:-

Am intalnit in perioade studentiei multi tineri frumosi la suflet care-si spuneau cu mandrie daci, si mergeau sa mediteze la Sarmizegetusa

Editat Mar 16 iun 2015 19:14

Vriies15.596 mesaje#332

Limbile vorbite astăzi constituie rezultatul unui proces complex, continuu și lent de evoluție și interacțiune, așa că este foarte dificil (dacă nu chiar imposibil, având în vedre cunoștințele noastre actuale) să ne încumentăm să răspundem tranșant la întrebările din capul topicului. 


Poate era bine ca înainte de toate autorul topicului să fi explicitat termenul de nație. Prin nație avemsinonime precum națiune, neam, popor, seminție și prin asta înțelegem, simplu spus, o comunitate de oameni constituită pe baza unității de limbă, de teritoriu, de viață economică și de factură psihică. Și atunci despre ce e vorba, despre cea mai veche seminție sau despre cel mai vechi popor format ca atare și despre limba pe care acela o vorbea? Problema e complexă și e greu de răspuns la ea în forma în care a fost pusă, pentru că unele nații au dispărut din istorie (de unele, noi cei de acum poate nici măcar nu avem cunoștința că au existat) cu tot cu limba lor, iar în alte cazuri poate că un anumit număr de cuvinte din limba unor nații dispărute a fost preluat de altă nație sau de mai multe și de aici poate și o serie de rădăcini lingvistice comune.

The Unknown45.704 mesaje#333

Da, este la fel de complicat de stabilit care natie a fost cea mai veche si limba care mergea cel mai bine in acea comunitate, precum in cazul gaina sau oul.

De o vreme am citit in Ziarul de Maramures ca peste Tisa in Maramuresul din Ucraina traiau intr-un sat oameni care vorbeau intre ei o limba necunoscuta si erau

etichetati tzigani, pana intr-o zi dupa ce a aparut ziarul cand au auzit in TV vorbit in limba lor si au descoperit ca ei erau romani intre dealurile ucrainiene,

izolati de restul lumii in ultimii 90 de ani cel putin.    Au facut ce au stiut sa supravietuiasca!!!

/Nirvana/21 mesaje#334
Vreau sa clarific "nelamuririle" care au fost scrise in urma, de mine,  creand apoi o atmosfera "revolutionara"...


Am scris gresit despre maghiari si mayasi, pt. ca nu de mayasi era vorba ci despre incasi.

Deci este vorba de limba ramasa de ei, limba "keciua" care deasemenea este o limba agglutina.

Un limbist maghiar care studiaza aceasta limba a ramas uimit de asemanarea intre cele 2 limbi. Este vorba de Kiss Denes, pt. cei curiosi.


Dl. raven face comparatie intre limba maghiara si limba greaca si de fapt nu cunoaste nici una din ele. A inteles gresit, (ca multi dintre cei care au scris, au comentat) despre ceea ce am scris de limba maghiara, adica:

/Nu am scris nici unde ca din limba maghiara s-a format limba asta sau aia si nici nu am vrut sa dau de inteles/. Am dat exemple despre natura sau asa zis gramatica acestei limbi, pt. ca este mult diferita de limbile /indo-europene/ si semite.

Dl.raven a scris:

"...Limba Maghiara sa format in cea mai mare parte in acest ultim mileniu dintrun vocabular foarte limitat. Sunt de acord ca acele putine cuvinte au avut destul de multe cuvinte originale de inainte de Potop, dar evolutia moderna a limbii Maghiare a camuflat acele cuvinte. Inca nu ai adus cuvinte care sa arate ca limbile Europene au cuvinte din limba Maghiara."


Tocmai ca am aratat ca dintr-un cuvint, cit de multe cuvinte se pot forma, am aratat ca are a natura logica prin exemplele date; de aceea am ales exemplul cu 1, pt. a vedea logica in ea caci 1 este un intreg, deci El Ea este 1. (N-am sa mai repet)

Am scris acele exemple pt. cei care nu cunosc limba maghiara, caci exemple as fi putut scrie f. multe. (si pt cei avansati)

Deci nu poate fi adevarat ca limba maghiara a avut doar un vocabular limitat.

Limba a ramas aprope neschimbat cel putin de la aparitia in Europa, fapt ce arata ca are o structura de baza originala.

Aceasta structura  avind forma aceasta agglutina are caracteristica de a putea forma cuvinte la nesfirsit, pentru ca se poate adauga o litera sau mai multe si deja se formeaza un alt cuvint, avind logica necesara pt. a stii de unde provine si de ce, pt. ca stuctura de baza nu se pierde. Deci poate venii modernizarea...  

(Nu ca de ex. engleza in care scrierile lui Shakespeare ,unele trebuiesc deja traduse. Desi engleza s-a format mult mai tirziu decit maghiara, iar Shakespeare a scris prin anii 1600)

Limba maghiara a "imprumutat"din pacate, multe cuvinte de cind exista telecomunicare masmedia. Prin televiziune, radio si internet. (Dupa Trianon prin aceasta se incearca eliminarea natiunii.)


Este scandalos facind comparatia aceea scris de dl. raven cu cuvintul CASA. 

In primul rind unde erau acei "romani" care aveau CASA, pt. a le arata maghiarilor cum se construieste o CASA. Si "probabil" ne stiind sa pronunte CASA, au zis HAZ...(;f. interesant, stiind ca pina la caderea ceausistilor, ardelenii mergind la Marea Neagra, defapt venind inapoi, povesteau ca prin partile Baraganului au vazut doar "COCIOABE". 

Iar despre vapoare.., ce sa zic,...spuneti-mi cind au facut romanii primul vapor?; ...si de cind au iesire la Mare? (ca sa nu mai pomenesc, prin ce mijloace au ajuns la ea);...pe urma mai vorbim.

Iar daca nu despre romani este vorba,...atunci pot spune ca maghiarii pina la intrarea si stabilirea hotarelor tarii in Europa, au stat o perioada in partea de nord a Marii Negre, si inainte de asta au avut acces si la Marea Caspica. (stiu ca actuala istorie altceva sustine, dar mai stiu ca aceasta istorie, pe care ne invata azi, este falsa cu buna stiinta.)

Ati dat exemple de cuvinte, despre care sustineti ca provin din limba romana; este de discutat aceasta...

Rege,...care-i primul rege roman?

Copi,...poate fi o intimplare, 

Real, Calitate, Guvernare etc. nu sint explicate

Oricum, limba maghiara nu au fost afectat cu aceste cuvinte.

Copi, de ex. se traduce prin cuvintul "masolat".

Mas=alt , deci are demersul sau.

Mas/olat, ar avea intelesul de "un altul", desi nu este corect in forma asta pt ca:

Un altul= se traduce, "egy mas/ik"

sau de ex. "masol"=copiaza


Raven a scris:

  " In privinta limbii Secuilor, ami amintesc ca un om insarcinat de statul Roman cu studiul limbii Secuilor, a spus ca limba Secuilor este foarte deosebita de limba Maghiara. Asta am citit prin ani 1960. Cum e posibil ca un on in acea pozitie, care avea datoria de a studia limba Secuilor si a scris acele lucruri in revista respectiva, sa vina cu asa ceva daca Secuii nu au limba lor. Probabil ca limba lor sa pierdut, sau e in pierdere, dar mi se pare ridicol a sustine ca Secuii nu au avut limba lor." 


In ceea ce priveste Secuii, ei sint dovada vie a maghiarilor. 

Nu au fost maghiarizati, asa cum nu au maghiarizat nici un alt popor. Ba chiar le-a fost permis doar lor secuilor sa nu plateasca tribut regelui. (mai tirziu cind le-a fost luat acest drept, s-au rasculat)

Secuii i-au asteptat pe maghiari cu 'bratele deschise', pentru ca au stiut cine sint neamurile. Au stiut ca sint descendentii lui Atilla.

Iar alfabetul vechi  este si va fi cheia si pt. viitor si pt. viitoarele descoperiri.

\Acel om insarcinat de statul Roman, a spus ce i-a fost dictat de statul Roman.

Cu siguranta nu a scris nimic din care sa reiese ceva de importanta. Sint sigur ca a fost doar o negatie.


Deasemenea, raven a scris:

"Te rog nu veni cu limba Sumeriana pentru ca nu se stie nici pe departe pe cat vor sa arate Scolarii din Vest. Povestea lui Gilgamesh a fost scrisa si in Greaca si de aceia o stim, nu pentru ca a fost tradusa de marii scolari din Sumeriana. Nu e nimic serios tradus din Sumeriana pentru ca nu e inteleasa bine nici scrierea nici limba."


Ba da, vin si cu limba sumeriana, pt ca si aceasta este o "cheie" de mare importanta. Este o limba agglutina, pe care cineva cu o limba /indo-europeana/ sau semita nu va putea intelege bine. De aceea voi vorbii de un maghiar "sumerolog", care a lasat in urma sa mai multe carti despre cunostintele lui.

Se numeste Badiny Jos Ferenc, a ajuns in Argentina in 1946  unde a inceput sa studieze "sumerologia", devenind si rector universitar in Buenos Aires. Asa a putut avea acces la unele lucruri la care un alt maghiar din Ungaria nu ar fi putut.

S-a reintors in Ungaria si la 97 de ani a decedat.

De la el si elevii sai am aflat si stiu multe.

El a povestit ca a trebuit sa-i plateasca pe unii portari, paznici, pt. a avea acces la a citii documente vechi despre maghiari, ascunse in subsolurile Vaticanului.


De la sumeri, ajungem la sciti si de aici ajungem la maghiari. Am scris despre asta alta data.

Ceea ce nu am scris si are legatura cu sciti/maghiari este urm.

Multi stiti, ca scitii aveau un obicei aparte, fata de altii. O fagaduiala, promisiune onorabila se facea astfel:- se taiau in palma s-au la un deget, lasaind citeva picuri de singe intr-un vas in care era vin apoi beau din el.

Astfel deveneau "frati de singe".

Si uite ca iarasi amintesc de limba maghiara in care "testver" inseamna -frate-.

Luat cuvintul separat "test+ver" = corp+singe ; 

Deci, acest obicei nu a incetat si am sa va dau exemple.

Isus a facut un pact cind a zis: " acesta este corpul meu" si luind paharul cu vin a zis: "acesta este singele meu"...

Maghiarii au facut si ei o fagaduiala, cind au hotarit sa revina in Europa, sub aceeasi forma de a se taia la mina si a bea din vasul cu vin amestecat cu singele lor. Promisiunea a fost urmatoarea: fiindca 7 "triburi" au fost de acord sa plece, le trebuia un conducator comun. Au fost cu totii de acord ca sa fie Almos (tatal lui Arpad) din asa zis "tibul" maghiar ; ei fiind cu totii SCITI. (si avind aceeasi limba)

Deci promisiunea era, ca pe viitor doar din samintia lui Almos se va alege "conducatori" (regi) ...(la acesti 7 "maghiari"- asa cum este de obicei denumirea lor -, s-au alaturat apoi inca 3).


Explicatii, destul de lungi, totusi sper ca nu v-am plictisit prea tare :)
The Unknown45.704 mesaje#335
/Nirvana/ a scris:

Explicatii, destul de lungi, totusi sper ca nu v-am plictisit prea tare :)

Deloc, ma amuza chiar partea unde e scris ca "Limba maghiara a "imprumutat"din pacate, multe cuvinte de cind exista telecomunicare masmedia. Prin televiziune, radio si internet. (Dupa Trianon prin aceasta se incearca eliminarea natiunii.)"

Stau si ma gandesc de unde s-a invatat maghiara pana nu era Inter-Net??? ... TV ... difuzor si radio ... l-as pedepsi pe cel care a scris asta sa invete toata vara maghiara sus pe varf de munte in secuime langa ursul brun unde nu-i mass-media si nici telecomunicare, sa vedem cat de departe ar ajunge ... precis ar deveni investor in viitor!!!

/Nirvana/21 mesaje#336

Adica m-ai pedepsi pe mine, nu? ; pt ca eu am scris...

Pe posturile de tv maghiare, sau cele care se pot traduce in limba maghiara, se spun cuvinte care nu sint cuvinte unguresti, desi ar putea spune cuvintul maghiar.

De exemplu: intr-o propozitie in care au vorbit de un drum, in loc sa spuna "ut"- in limba maghiara, ei ziceau de "srtada"

Asta a fost doar un exemplu, dar din ce in ce mai multe cuvinte inlocuiesc cu alte cuvinte straine, mai ales engleze.

Atentie. Acest lucru este valabil si pt. limba romana!

Aceasta globalizare, nu este benefica.

The Bitch20.945 mesaje#337

S-a transformat topicul in dezbateri despre limba maghiara sau ati ajuns la un consens ca e cea mai veche limba din lume ? :think:

Editat Sâm 27 iun 2015 16:29

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#338
Blues a scris:

No matriarhat!

Am sa-mi cumpar un Volvo doar ca sa ma simt ca un barbat adevarat, cu structura genetica germanica.

Canaris1.448 mesaje#339
raven alb j. a scris:

Hieroglifele nu au putut fi descifrate pana cand un Francez a descoperit ca limba Coptica este limba cea mai apropiata de limba originala Egipteana. Nu am avut timp de a studia in adicime relatia intre limba Coptica si Romana, dar din scurta analiza facuta, aceasta relatie trebuie studiata neaparat de un Roman care are talent in Etymologie.  

Hieroglifele  s-au  descifrat  pornind  de  la  text  scris  in  demotica in  limba  greaca, si  copta.Limba  copta  nu  are  nimic  comun  cu limba  latina, ea  deriva  din  limba  egypteana veche (vezi  Piatra de  la  Rosseta)

raven alb j. a scris:

Eu inteleg foarte bine de ce unii oameni din alte natii sustin ca se leaga de stramosii nostri. A fost o singura limba principala inainte de potop si toate limbile Europene se trag de la acea limba.

Ca se gasesc cuvinte Gaetice [nu Dacii au fost natia de baza a Barbarilor] in limbi din Africa subsahariana, nu am nici o indoiala.

Egiptenii antici vorbeau o linba similara cu a noastra, de aceia cuvintul PAPIRUS este exact ca si cuvintul nostru PAPURA. Papirusul Egiptean are o varitate in delta Dunarii care se cheama PIPIRIG. Singura diferenta e ca papirusul e mult mai mare in diametru, datorita faptului ca in delta Nilului nu exista iernile care sa omoare planta anual.

Si  piramida  vine  de  la  cuvantul piramidon

cuvantul  papyrus  e  de  origine  geraca  nu  egypteana>restul  sunt  speculatii

LuciaD a scris:

Lipsit  de  relevanta  linkul.Se observa  cu  usurinta literele  grecesti  delta, fi  ,sigma cunoscute  de  pe  bancile  scolii

LuciaD a scris:

I

Pitagora ii numea "mosinieni"(de aci avem cuvintele "mosnegi" si "mosneni") iar Posidoniu ii numea "MOSI" sau "MYSI" . De aci au si evreii Moshe si noi, clar "Mosi", acestia servind ca model al castei preotesti romane "

Moise  dupa  cum  am  mai  spus  deriva  din  egypteanul Mose  care  inseamna  fiu>Particola  intra in  componenta  mai  multor  num3e  egyptene

-Ramose (fiul  lui Ra) Ahmose, Ptamose.

Atunci  cand  apare  Moise  in  istorie sec 11-12 BC ,Cetatea  Eterna  Roma  nici  nu  exista

LuciaD a scris:

Daca  pornim de  la  covrigul  ala  si  afirmam ca  dacii  cunosteau structura  atomului  de  hidrogen  atunci da  se  poate  demonstra  tot  ce-ti  propui.

Totusi  nu  inteleg  cum  zeii  unor  religii  politeiste  au  fost imprumutati  de  la  o religie monoteista.Care  erau  creatiile  dacilor  care  sa  justifice existenta  uui  zeu  ca  Apolo? (zeul  artelor)

Comparatia  dintre  sfinxul    din Bucegi  si  cel egyptean  e  trasa  de  par. in  primul  rand  nu  se  stie  exact  originea  sfinxului  autohton(creatie  omeneasca  sau  produs  al  fortelor  naturii)

Despre  initierea  lui  Pitagora  in  Dacia  ,  nimic  mai  fals). El  a   fost  initiat  de  marii  preoti  egypteni  (inchis  intr-o  piramida  daca  nu  ma insel.

Asa  ca  dovada  e un  amestec  de  falsuri  si  ignoranta

Editat Mie 29 iul 2015 12:08

LuciaD9.699 mesaje#340
Egipteanu a scris:

Asa  ca  dovada  e un  amestec  de  falsuri  si  ignoranta

Ca de obicei, scrii din neintelegerea realitatii faptelor si din necunoastere contribui din plin la perpetuarea unor neadevaruri istorice si nu numai. Mai mult decat atat, propovaduiesti lucruri neintelese si nestiute , distorsionate de ignoranta celor care le-au scris (cu un scop destul de precis" prietenii stiu (si) de ce si chiar "cauza" :o: ), ignoranta care te-a prins si pe tine, mai ales in ceea ce priveste " cea mai veche natie si limba din lume".

Editat Mie 29 iul 2015 13:32

← Înapoi la Istorie