Apocalipsa

Nu te straduiesti suficient

Comparativ se apropie faptele lor(ale nazistilor si ale Bisericii Catolice al carei adept nu sunt); oricum nu stiu ce legatura are asta cu interpretarea Apocalipsei

King1 a scris:

Nu te straduiesti suficient

Comparativ se apropie faptele lor(ale nazistilor si ale Bisericii Catolice al carei adept nu sunt); oricum nu stiu ce legatura are asta cu interpretarea Apocalipsei

Pai exact asta te intrebam si eu pe tine, referindu/ma la penultima ta postare.

2 Cea care s-a impus prin crime ... era biserica crestina si anume cu cca 700 de ani inaintea Marii Schisme, adica inainte de a exista impartirea catolic/si ortodox!

In concluzie vedem ca nu stii nimic dar postezi of topic.

Si ca sa fim on topic!

Iata un verset din Apocalipsa din care putem trage concluzia ca Dumnezeu isi previne din ceruri "poporul sau" (de credinciosi) sa fuga urgent din biserica crestina din Noul Babilon care este Vaticanul

18: 2.

Şi a strigat cu glas puternic şi a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, şi închisoare tuturor păsărilor spurcate şi urâte.

3. Pentru că din vinul aprinderii desfrânării ei au băut toate neamurile şi împăraţii pământului s-au desfrânat cu ea şi neguţătorii lumii din mulţimea desfătărilor ei s-au îmbogăţit.

4. Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei;

Oare nu va este frica sa credeti intr-o religie si sa frecventai o biserica care este impotriva Creatorului ...asa cum este biserica si religia crestina?

King1 a scris:

Democratia e Moartea pentru ca e ultimul tip de regim preponderent in lume care va mai exista inainte de sfarsit...

Iar nazismul e calul negru, intrucat vorbeste de "cantar", de masura, si se stie ca Hitler si oamenii sai, bineinteles, la modul figurat, cantareau daca un om are radacin evreiesti, daca nu are, ce rasa e, sa il extermine sau nu

Toata istoria omenirii incepand de la imperiul babilonian este infatisata in visul lui Nebucadnetar cu chipul ; cap de aur,pieptul si bratele de argint,,coapsele de arama, picioarele fier amestecat cu lut

ei bine aceste picioare ar reprezenta democratia si comunismul 2 oranduirii mari care vor fi in vremea sfarsitului

Cu ruperea pecetilor si cei 4 cai incepe Necazul cel mare, acesti cai de fapt alearga impreuna dupa al 3-lea razboi mondial urmeaza foamete si hrana v-a fi rationalizata

Pentru Soimos;

Biserica autentica aceea care portile locuintei mortilor nu o vor birui este imprastiata in religia si biserica crestina, in babilonul religios, neghina de grau se separa la sfarsit

În original, cartea Apocalipsei poartă numele: „Apokalypsis Iesou Christou" - „Descoperirea lui Isus Hristos". Această numire ne atrage atenţia asupra Domnului Isus ca sursă şi subiect general ai tuturor lucrurilor tratate în textul cărţii.

Cartea Apocalipsei a fost scrisă într-o vreme în care creştinismul intra într-o perioadă de grea persecuţie din partea autorităţilor din Imperiul Roman. Cei mai mulţi comentatori sînt de părere că data scrierii trebuie să fi fost în preajma anului 95 d.Cr.

Autorul ei îi informează pe cititori că în curînd se va produce confruntarea finală dintre Dumnezeu şi Diavol care se va solda cu zdrobirea Diavolului şi biruinţa glorioasă a Mielului lui Dumnezeu

Pentru a înţelege bine cartea Apocalipsei, cititorul trebuie să ştie că ea este scrisă într-o formă literară specifică. Ezechiel, Daniel, Isaia şi unii dintre profeţi cuprind şi ei pasaje „apocaliptice". Acest gen de literatură este caracterizat de elemente profund simbolice prin care se încearcă să ni se transmită cunoştinţe despre realităţi care ne depăşesc în mod normal limitele cunoaşterii noastre bazată pe experienţă şi simţuri. Cu toate că la prima vedere viziunile şi imaginile descrise de Ioan par stranii pentru cititorul modern, cartea se poate înţelege deoarece textul însuşi ne pune la dispoziţie „cheia" unora dintre simbolurile cărţii (de exemplu: stelele sînt îngeri, sfetnicele sînt Biserici - Apoc l:20 - „curva cea mare" este Babilonul, iar Ierusalimul ceresc este mireasa Mielului - Apoc 21:9-10).

Eu nu inteleg de ce calul rosu ar reprezenta taman comunismul.

De ce se interpreteaza din start ca acesti cai actioneaza in perioade separate si nu inteleg de unde pana unde al treilea razboi mondial..?

Biserica nu e in fapt o cladire si o organizatie. Biserica e un locas spiritual, unde se aduna mai multi crestini sa se roage impreuna, atat. Iar daca locasul e folosit in alte scopuri, nu mai e Biserica spirituala.

De ce acesti cai nu ar putea reprezenta binele, raul, judecata(cantarul cu fapte bune si fapte rele) si finalul (moartea) ?

Credeti ca razboiul real e cel din exterior? Omul ca sa evolueze trebuie sa se transforme singur, nu poate fi transformat.

Lupta interioara e cea mai apriga, caci dupa ce inchidem ochi cu ochi nu ducem nimic din cele ' lumesti' cu noi ( nici avutii, nici ambitii sociale, nici politici, nici castiguri de cauza).

Or, daca din start stim ca nu pot avea viata vesnica pentru noi, de ce ar trebui sa mizam si sa ne concentram mai mult pe acestea?

Nu cred ca scriptura intruchipiaza prin cai mariile imperii, care dpdv spiritual au fost in fapt trecatoarele si deci, micile ce-or fi fost.

Si faptul ca se schimba caii si apar unul dupa altul nu arata faptul ca ceea ce reprezinta ei este trecator? Eu asa consider.

Biblia, si Apocalipsa ca parte componenta, contin informatii istorice, din toate timpurile, inclusiv profetii pentru perioadele urmatoare. De fapt ni se spune efectiv cum va fi finalul omenirii.

Va cadea o cometa sau un asteriod(in Apocalipsa spune "stea"), va fi razboi, vor fi molime. Nu e ceva de necrezut. Acum cateva zile a trecut pe langa Terra un asteroid la mica distanta.

enohabel a scris:

În original, cartea Apocalipsei poartă numele: „Apokalypsis Iesou Christou" - „Descoperirea lui Isus Hristos". Această numire ne atrage atenţia asupra Domnului Isus ca sursă şi subiect general ai tuturor lucrurilor tratate în textul cărţi

Cine este Isus Christos ...si de ce este Apocalipsa lui Isus Christos, cand Biblia crestina NU ne arata cum Isus Nazariteanul a devenit un Christos, adica UNS ...si cand se stie ca acvest Isus NU a scris nimic toata viata sa pentru ca era un dulgher analfabet care se dadea drept un RABIN ratacitor, adica unu care umbla fleandura toata ziua in loc sa predice la Sinagoga ca alti rabini!?

Asa ca despre cine vorbim ?

Si despre a cui Apocalipsa ... tinand cont de faptul ca ultima carte a NT se numeste Apocalipsa dupa Ioan Teologu si nu a lui Isus Christos ...mai ales ca nu se stie cine este Christos?

Si de ce sa le fie crestinilor atrasa atentia catre Isus Nazariteanul, cel care era un rabin al religiei Mozaice si care nu a avut nimic de a face cu religia crestina si prin urmare nici cu Apocalipsa crestinismului?

Nu vreti ca mai intai ar trebui sa raspundem la aceste intrebari ca sa avem o baza solida de la care porniom ca sa stim si intelegem despre ce discutam?

Si mie mi se pare interesanta profetia cu caii, si cum se spune despre profetii ca le descifrezi dupa ce au avut loc, este posibil ca noi sa gasim similitudini cu ceea ce cunoastem ca s-a petrecut in istorie, dar de fapt ele sa insemne cu totul altceva simbolic care nu are legatura cu istoria si evenimentele reale.

M-am gandit si eu la o posibila interpretare, si m-au intrigat cateva aspecte:

1. culorile: alb, negru, rosu, galben-vanat - pe mine m-au dus cu gandul la rasele pamantului, si prin aceste culori sunt acoperite toate popoarele

2. faptul ca fiecare cal este prevestitor de moarte violenta si de napasta, care se vor abate peste toti oamenii intr-o forma sau alta, ma face sa interpretez ca nimeni nu va fi crutat iar apocalipsa va avea loc concomitent, nu succesiv cum a interpretat King caii ca pe regimuri istorice diferite (desi interpretarea lui este foarte interesanta prin referintele istorice cu care ii asociaza).

Calul alb simbolizeaza biruinta omului alb care a repurtat atatea victorii si a luat in stapanire teritorii atat de intinse, de cele mai multe ori prin violenta, cu arcul in mana. Calul rosu poate fi acea civilizatie amerindiana a "oamenilor rosii" care au fost decimati prin sabie sau au disparut aproape cu totul datorita ritualurilor pagane. Calul negru poate intruchipa fie civilizatia araba fie cea afro-americana, pentru ca ei se ocupa indeosebi cu negotul si au interdictie la vin/alcool, iar untdelemnul este un aliment deosebit de pretios prin traditie. Calul galben-vanat aduce moartea peste a patra parte a pamantului, Asia, si astfel profetia se implineste cand cuprinde tot pamantul si pe toti locuitorii ei, indiferent in ce stadiu al dezvoltarii se gasesc.

Soimos i-a o pauza o cafea si o gura de aer

Cap. 2

AVEM VREO ŞANSĂ SĂ ÎNŢELEGEM CARTEA APOCALIPSEI ?

Putem oare să înţelegem cartea Apocalipsei ? Făcînd parte din Cuvîntul lui Dumnezeu, nu putem decît să

bănuim că DA !

Înţelegi tu Cuvîntul Lui ? Atît cît îţi este dat să înţelegi. Înţelegi căderea omului ? Ce este păcatul ? Înţelegi planul lui Dumnezeu de mîntuire ? Înţelegi Biserica ? Dacă posezi o înţelegere biblică a acestor lucruri atunci poţi înţelege şi cartea Apocalipsei fiindcă într-o mai mică sau mai mare măsură aceste teme sînt prezente.

Orice interpretare care ignoră explicaţiile lui Ioan este greşită, la fel cum va fi orice interpretare care ignoră restul Scripturii.

Primele încercări de intepretare a Apocalipsei rămase până astăzi aparţin episcopilor Meliton de Sardes (150-200) şi Vicorinus de Poetavium (+300). Încă de atunci s-a stabilit un mod de interpretare care a rămas tradiţional, deşi nu toţi comentatorii l-au împărtăşit. Victorinus a înţeles ( sau a moştenit această înţelegere) că seriile de "şapte" ale Apocalipsei sunt benzi paralele ( 7 biserici, 7 peceţi, 7 trâmbiţe...), deci sunt viziuni care acoperă aceeaşi perioadă de timp, ca în cartea lui Daniel. Doar cele 7 plăgi finale au fost văzute ca fiind strict legate de timpul sfârşitului.

Apocalipsa, nici pe departe, nu a fost planuita de Dumnezeu sa fie si sa ramîna pentru noi oamenii o carte tainica, o carte acoperita, pecetluita si de nepatruns; ci, dimpotriva, asa dupa cum însusi titlul cartii ne sugereaza, Apocalipsa este o carte care se deschide si se asteapta sa fie înteleasa de orice crestin nascut din nou

Priviti putin la cartile profetice ale lui Daniel, Ezechiel sau Zaharia din Vechiul Testament ce încarcate sînt cu simboluri. In raport cu ele, cartea Apocalipsei este un fel de continuare a lor, un fel de editie moderna a unor profetii de demult. Multi se întreaba azi: "De ce oare a ales Dumnezeu sa ne vorbeasca prin simboluri?
Daca vremea sfîrsitului cu toate evenimentele ei apocaliptice, catastrofale este o vreme atît de importanta pentru omul de azi încît toti oamenii ar trebui sa fie informati si pusi în cunostinta de cauza, de ce nu a ales Dumnezeu asa ne vorbeasca clar, fara ocolisuri, fara complicatii si fara simboluri. Nu stia Dumnezeu care avea sa fie soarta interpretarii acestor simboluri; ca unii vor interpreta aceste simboluri într-un fel în timp ce altii în alt fel???

Dumnezeu a ales cu cale ca aceasta carte sa fie cifrata ,codificata ,pentru scopul Sau etern, si sa o descopere la timpul potrivit robilor Sai

va urma

enohabel a scris:

„curva cea mare" este Babilonul, iar Ierusalimul ceresc este mireasa Mielului

Imi explici si mie fraza asta ca nu pricep ce vrea sa spuna. Literalmente te rog...

enohabel a scris:

Daca vremea sfîrsitului cu toate evenimentele ei apocaliptice, catastrofale este o vreme atît de importanta pentru omul de azi încît toti oamenii ar trebui sa fie informati si pusi în cunostinta de cauza, de ce nu a ales Dumnezeu asa ne vorbeasca clar, fara ocolisuri, fara complicatii si fara simboluri. Nu stia Dumnezeu care avea sa fie soarta interpretarii acestor simboluri; ca unii vor interpreta aceste simboluri într-un fel în timp ce altii în alt fel ???

Exista explicatii clare fara parabole si simboluri numai ca nu in scriptura crestina. Sa presupun pentru o secunda ca ar exista un d-zeu. Bun, daca asta ar fi cazul, cu siguranta ca stia de la bun inceput natura propriei sale creatii si tendinta de face din rahat bici daca el le vorbeste in enigme. Asadar, informarea a fost facuta clar fara ocolisuri si complicatii, numai ca a ajuns in alta scriptura. Cea crestina e mai incurcata si innodata decat cozile nespalate ale unui rastafarian. Trebuie sa fumezi ceva ilegal si extrem de potent ca sa te incumeti sa incerci sa intelegi ce vrea sa spuna, caci cu siguranta cei care au scris-o au facut acelasi lucru cand au intocmit-o.