Sunt posibile relațiile interumane dezinteresate ?

Redondo a scris:

eu inteleg ce ziceti dar va rog sa intelegeti si ce zic eu: ca te abtii (şi) pt ca vrei sa afişezi o imagine şi te intereseaza statutul tau social (adica ai un interes). este şi respect faţă de ceilalţi dar este şi interes. o dovada buna in acest sens este că cei excluşi din societate(sau de la marginea societatii) nu se abtin(adica ei scuipa pe strada, nu le pasa cum sunt imbracati etc) pt ca ei nu mai au nici un interes, nu mai au ce imagine sa apere, pt ca nu mai conteaza acea imagine, ei şi-au pierdut statutul.

acesta este un argument in sprijinul subiectului topicului si anume ca interactiunile in societatea moderna au la baza interesul(si pornesc din egoism).

Unele gesturi, devenite reflexe (cum bine ai sesizat) n-au la baza egoismul ci factori obiectivi. De exemplul ragaitul emana o halena respingatoare, scuipatul, tusitul, sau stranutatul, fara protejare, espectoreaza vectori patogeni, imbracatul si acoperirea zonelor intime protejeaza impotriva schimbului termic.

Ca acum totul se exagereaza si se stilizeaza, e un fapt real, dar s-a pornit de la necesitate, nu din ipocrizie.

Sunt si multe obiceiuri si gesturi lipsite de logica, dar nu cele enumerate de tine. De exemplu e ilogic si nesanatos si chiar imoral sa permitem cosmetizarea (machierea) copiilor. Vad foarte multe fetite de 11-12-17 ani fardate, rujate... ori scopul cosmetizarilor este unul exclusiv sexual.

Mai sunt.

Redondo a scris:

de exemplu daca-ți vine să râgâi ar fi bine să te abții. dar de ce te abții ? pentru ca esti interesat de statutul tau social si de parerea celorlalti despre tine.

deci tu spui ca abtinerea este reflex ? eu zic ca e invers. gestul reflex este să râgâi, să scuipi(atunci cand iti vine), să tuşeşti, să vomiţi etc. abţinerea vine din educare si din dorinţa de a afişa o imagine cat mai aproape de perfectiune dar şi din frica de a fi pedepsit daca nu te supui normelor.

daca tu faci aceste gesturi fara sa-ti pese inseamna ca libertatea ta este mai mare decat a celorlalti. si nu inseamna incalcarea libertatii altora. daca ei se simt deranjati e din cauza educaţiei puritane cu care au fost îndoctrinaţi.

Mă refeream la abţinerea de la săvârşirea anumitor acte în public (precum râgâitul, scuipatul etc.), în măsura în care ne putem abţine, care-i pot leza pe cei din jurul nostru, şi care sigur că pot deveni reflexe.

Aici nu era vorba de natura eructaţiei şi expectoraţiei văzute ca acte naturale sau, eventual, de etiologia acestora ca stări patologice, Degeaba te faci că nu înţelegi. Era vorba de a răspunde la întrebarea pusă expres de tine, recte de ce să ne abţinem de la săvârşirea anumitor acte în public, precum râgâitul (la care se mai pot adăuga scuipatul, băşitul şi altele), în măsura în care ne putem abţine de la acestea şi le putem evita. Şi fără a mai insista asupra implicaţiilor acestor manifestări care ţin de igienă şi sănătate (apropo, ştiai că în unele ţări civilizate s-a interzis scuipatul în sălile de sport şi chiar pe stadioane?), eu aş zice că ţi-am explicat destul de clar motivele pentru care n-ar trebui să facem astfel de gesturi şi nu mai am ce adăuga în acest sens. Însă dacă tu bravezi în continuare şi consideri, aşa cum ai spus, că daca tu faci aceste gesturi fara sa-ti pese inseamna ca libertatea ta este mai mare decat a celorlalti , nu-mi rămâne decât să sper că-ţi vei schimba părerea într-o bună zi şi că cei care-ţi împărtăşesc valorile nu vor constitui majoritatea.

Redondo a scris:

Altfel spus, putem să purtăm o discutie normală sau să oferim ajutor cuiva dar fară să fim ipocriți și să așteptam ceva in schimb(un profit) ? Este posibilă sinceritatea totală(100%) în mediul actual ?

Interes nu înseamnă doar profit, ci poate doar satisfacerea unor nevoi. Chiar dacă spunem că ajutăm pe cineva dezinteresat, aşteptăm un feed-back de la acesta - măcar o privire aprobatoare sau un zâmbet. Dacă încercăm să ajutăm o bătrânică să treacă strada şi ea ne înjură sau aruncă după noi cu bastonul, a doua oară ne vom gândi de două ori (sau o întrebâm dacă doreşte într-adevăr să traverseze).

Una dintre nevoile cele mai importante ale omului este cea de apartenenţă la grup. Omul este o fiinţă socială, un om aflat în singurătate (să zicem pe o insulă pustie), se sălbăticeşte după câţiva ani.

Redondo a scris:

inteleg si asta, de exemplu daca-ți vine să râgâi ar fi bine să te abții. dar de ce te abții ? pentru ca esti interesat de statutul tau social si de parerea celorlalti despre tine.

Depinde de grupul în care te găseşti. În anumite culturi este o lipsă de respect pentru gazdă dacă nu râgâi uşor după masă. Dacă eşti copil poţi fi tratat cu respect dacă poţi râgâi cât mai tare.

care-i pot leza pe cei din jurul nostru

am mai spus, asta e problema lor, nu a mea. adica ei se considera deranjati de la educatia pe care au primit-o.

ia citeste aici:

Dacă ţi-a rămas ceva între dinţi, ridică-te de la masă şi înlătură-l la baie. Nu se foloseşte scobitoare la masă şi nici nu se suflă nasul. sursa

deci tre' sa ma ridic de la masa si sa ma duc la baie ) de oricate ori imi ramane ceva intre dinti sau daca tre' sa suflu nasul. unde se trage linie ? poate ca mie aceste reguli mi se par exagerate. nu e problema mea e problema lor ca au primit o educatie puritană.

ok inteleg sa nu te băşeşti la masă deoarece mirosul ii va deranja pe ceilalti. aici e vb de respect(dar este si teama de a fi exclus din comunitate deci intervine si egoismul sau dorinta de a proteja statutul social). aceasta regula este acceptata de toata lumea. dar daca am nevoie sa suflu nasul ? trebuie sa fac un drum pana la baie ? in cazul acesta eu nu consider ca gresesc cu ceva daca suflu nasul cat de incet pot la masă.

daca acceptam astfel de reguli atunci ne transformam in maşini. ne inconjuram numai de reguli. totul se imparte in ce ai voie sa faci si ce nu. d-asta zic ca in astfel de cazuri libertatea ta tinde către 0.

nu suntem perfecti dar incercam sa afisam o imagine cat mai apropiata de perfectiune.

Redondo a scris:

trebuie sa fac un drum pana la baie ? in cazul acesta eu nu consider ca gresesc cu ceva daca suflu nasul cat de incet pot la masă.

dar va fi incomod pentru cel de langa tine sa mai manance din salata boeuf

ar fi incomod daca aș sufla direct in salata lui

Redondo a scris:

daca acceptam astfel de reguli atunci ne transformam in maşini. ne inconjuram numai de reguli. totul se imparte in ce ai voie sa faci si ce nu. d-asta zic ca in astfel de cazuri libertatea ta tinde către 0.

Dacă vrei să fii acceptat în grup, trebuie să respecţi regulile grupului, dacă nu vrei să accepţi regulile găseşti un alt grup, mai boem, la care să te ataşezi. Şi eu, decât un dineu la regina Marii Britanii, prefer o masă la iarbă verde, cu prietenii.

http://www.youtube.com/watch?v=Z_mwJVovrCQ

ne-am departat de subiectul topicului

ideea era daca aceste gesturi le facem din respect, că suntem noi civilizati, politicoși etc. sau doar din egoism, interes.

este politețea naturală sau este un interes in spate ? am dat un exemplu mai sus, cei din paturile sociale superioare sunt mult mai politicoși și țin mai mult de reguli decât cei de la marginea societații sau cei excluși din societate. la fel se intampla si cand unul din clasa superioara este exclus, nu va mai respecta acele reguli.

Redondo a scris:

ideea era daca aceste gesturi le facem din respect, că suntem noi civilizati, politicoși etc. sau doar din egoism, interes.

Politeţea are la bază şi două motive naturale: nevoia de aparteneţă la grup şi nevoia de a fi înconjuraţi de persoane fericite.

Se suprapune educaţia primită în cei şase-şapte ani de acasă, în mare măsură formată tot prin motivaţia naturală - zâmbetul de încurajare al părinţilor, care duce la trecerea în subconştient a unor gesturi de politeţe. Atunci când facem mai târziu aceste gesturi nu mai avem nevoie de motivaţie, ci le efectuăm automat.

Acţiunile pe care le facem în mod conştient au la bază o motivaţie, un interes. Uneori interesul personal este în concordanţă cu interesul celorlalţi, alteori nu. Uneori răsplata este doar un zâmbet, alteori este o sumă mare de bani, dar mereu aşteptăm - un timp mai scurt sau mai lung - o astfel de răsplată, sau măcar ne-o imaginăm. Ce este rău în asta?