Sunt posibile relațiile interumane dezinteresate ?

Redondo a scris:

inteleg si asta, de exemplu daca-ți vine să râgâi ar fi bine să te abții. dar de ce te abții ? pentru ca esti interesat de statutul tau social si de parerea celorlalti despre tine.

si atunci nu orice interactiune intre oameni are la bază un interes ? adica orice actiune a ta e motivată de un câștig.

deci toți suntem ipocriți, vrem să părem puri, dezinteresați, onești.. dar ascundem ceva in spatele oricarei actiuni

Aici o dam in filosofie grava.

Se stie ca barbatii ragaie ca broastele la imperechere si, in general, se considera ca un barbat incepe sa se maturizeze cand se abtine sa ragaie in public.

(Well, eu mai am muuuuuuult pana sa ma maturizez )

Nu putem sa actionam la extreme, pentru ca atunci am fi mai falsi decat daca ne-am integra in standardele acceptate, asta fara sa punem la socoteala ca ne-ar dauna grav pe plan social si profesional.

Ai auzit de teribilism, exagerare, isterie, delirium tremens, nu? Cam asa sunt definite trairile sincere ale omului in cadrul societatii.

Du-te in padure si ragi acolo pana iti crapa izmenele, nu se supara nimeni daca padurarul e in concediu, dar intre oameni poarta-te corec.

Cam asa se pune problema de vreo 7000 de ani incoace. Daca te crezi in stare sa schimbi ceva... succes.

Ne vedem la 9.

Redondo a scris:

În ce măsură sunt posibile relațiile dezinteresate (d)intre oameni ?

In general dar si in particular - mediul actual, capitalist, (din ce in ce mai) competitiv.

Altfel spus, putem să purtăm o discutie normală sau să oferim ajutor cuiva dar fară să fim ipocriți și să așteptam ceva in schimb(un profit) ? Este posibilă sinceritatea totală(100%) în mediul actual ?

Sunt posibile in masura in care se rezuma la discutie. Ca vorba aia, ne place sa dam sfaturi. Dincolo de vorbe nu exista relatii dezinteresate. Sau sunt pe cale de disparitie.

Redondo, asa cum ti-a spus si Girgbird, tu impui o comparatie fortata intre un comportament civilizat, social si sinceritate. Adica filozofii si psihologii de clasa a III-a.

Daca sunt nesincer atunci cand fac cuiva o invitatie la o cafea,sau cand salut, atunci asa sa fie, pt. ca intr-adevar exista un scop in tot ceea ce facem.

Poate interesul meu e unul onorabil, dar tot interes ii spune, adica motivatie si ar trebui sa port cu mine stigmatul nesinceritatii, al dualitatii...ce prostie...

Dar cine sta sa-si bata capul cu asa ceva? Poate doar tu.

Redondo a scris:

inteleg si asta, de exemplu daca-ți vine să râgâi ar fi bine să te abții. dar de ce te abții ? pentru ca esti interesat de statutul tau social si de parerea celorlalti despre tine.

si atunci nu orice interactiune intre oameni are la bază un interes ? adica orice actiune a ta e motivată de un câștig.

deci toți suntem ipocriți, vrem să părem puri, dezinteresați, onești.. dar ascundem ceva in spatele oricarei actiuni

Nu ştiu ce ai înţeles prin acest exemplu, însă dacă te abţii de la acte precum râgâitul, scuipatul în public sau spartul urechilor vecinilor de călătorie cu difuzorul telefonului dat la maxim etc., nu înseamnă că ai fi ipocrit sau că eşti interesat de părerea celorlalţi despre tine. O faci doar dintr-un gest reflex şi dintr-un minim respect faţă de ceilalţi semeni, înseamnă că eşti o persoană suficient de educată şi evoluată astfel încât să realizezi că a comite actele respective nu ar înseamna sinceritate sau afirmarea propriei libertăţi ci doar o mare nesimţire precum şi încălcarea libertăţii celorlalţi.

Sunt posibile, dar nu sunt rezistente. Daca nu exista un interes, fie si din acela fantezist, pe ce s-ar baza acea relatie?

Vriies a scris:

Nu ştiu ce ai înţeles prin acest exemplu, însă dacă te abţii de la acte precum râgâitul, scuipatul în public sau spartul urechilor vecinilor de călătorie cu difuzorul telefonului dat la maxim etc., nu înseamnă că ai fi ipocrit sau că eşti interesat de părerea celorlalţi despre tine. O faci doar dintr-un gest reflex şi dintr-un minim respect faţă de ceilalţi semeni, înseamnă că eşti o persoană suficient de educată şi evoluată astfel încât să realizezi că a comite actele respective nu ar înseamna sinceritate sau afirmarea propriei libertăţi ci doar o mare nesimţire precum şi încălcarea libertăţii celorlalţi.

Nesimtirea este o denumire sociala. Fara societate nu exista nesimtire. Coeziunea societatii se bazeaza pe tinerea in frau de catre om a animalului prost care este. Oamenii nu se nasc, ci devin oameni prin educatie, cei lipsiti de educatie nu sunt primitivi, ci nu sunt oameni.

O faci doar dintr-un gest reflex şi dintr-un minim respect faţă de ceilalţi semeni

deci tu spui ca abtinerea este reflex ? eu zic ca e invers. gestul reflex este să râgâi, să scuipi(atunci cand iti vine), să tuşeşti, să vomiţi etc. abţinerea vine din educare si din dorinţa de a afişa o imagine cat mai aproape de perfectiune dar şi din frica de a fi pedepsit daca nu te supui normelor.

daca tu faci aceste gesturi fara sa-ti pese inseamna ca libertatea ta este mai mare decat a celorlalti. si nu inseamna incalcarea libertatii altora. daca ei se simt deranjati e din cauza educaţiei puritane cu care au fost îndoctrinaţi.

Nu este educatie puritana, ci educatia normala care teoretic te face sa iti reprimi in general pornirile de babuin cu blana rara.

In lipsa reprimarii manifestarilor animale, fie babuinul chel este expulzat din societate, fie, daca e ceva generalizat, societatea intra in putrefactie.

eu inteleg ce ziceti dar va rog sa intelegeti si ce zic eu: ca te abtii (şi) pt ca vrei sa afişezi o imagine şi te intereseaza statutul tau social (adica ai un interes). este şi respect faţă de ceilalţi dar este şi interes. o dovada buna in acest sens este că cei excluşi din societate(sau de la marginea societatii) nu se abtin(adica ei scuipa pe strada, nu le pasa cum sunt imbracati etc) pt ca ei nu mai au nici un interes, nu mai au ce imagine sa apere, pt ca nu mai conteaza acea imagine, ei şi-au pierdut statutul.

acesta este un argument in sprijinul subiectului topicului si anume ca interactiunile in societatea moderna au la baza interesul(si pornesc din egoism).

Oamenii il numesc interes. E un concept strict uman. Animalele nu au conceptul asta, dar in comportamentul lor se vede usor interesul.