Buna ziua, am si eu niste intrebari.

King1 a scris:

De ce ar interveni in primul rand?

Dacă tu ştii că cineva este pe cale să comită o crimă şi nu intervii, nu cumva se cheamă că eşti complice şi ai responsabilitatea morţii semenului tău pe viaţă?

King1 a scris:

Noi am ales sa fim rai, ne-o facem cu mana noastra.

Nu e vorba despre cel ce comite crima, ci despre victimele inocente. Acestea trebuie protejate. Nepăsarea în faţa sorţii acestora este o crimă poate chiar mai mare.

King1 a scris:

Cu toate acestea, eu sunt sigur ca in unele momente intervine... De altfel sunt destule cazuri cu oameni care erau foarte aproape de a muri sau de a fi ucisi si au scapat ca prin minune.

Sigur, cei care au scăpat au mulţumit lui Dumnezeu pentru că sunt în viaţă, cei morţi nu au mai mulţumit nimănui pentru că nu aveau cum să o facă.

King1 a scris:

Cum spuneam anterior, Dumnezeu stie toate viitorurile posibile.

Totuşi, dacă sunt un anumit număr de posibilităţi şi Dumnezeu nu ştie care va fi urmată, înseamnă că nu ştie de fapt nimic în plus faţă de fiecare din noi. Nu ar putea şti nici măcar dacă cele scrise în Apocalipsa sunt adevărate, pentru că, nu-i aşa, Antihristul are şi el liber-arbitru şi ar putea să fie "băiat bun". Apocalipsa ar fi doar un "viitor posibil", unul din multele mii de miliarde de miliarde de viitoruri posibile.

King1 a scris:

De ce ar interveni in primul rand?

1) se presupune ca Dumnezeu e bun si doreste binele tuturor. Ar trebui sa faca astfel incat sa nu se intample o crima dc asta inseamna suferinta pt multi oameni. La fel si in cazul saraciei, cei care mor de foame sau cei care sunt grav bolnavi. Ar trebui sa faca ceva...

2) se presupune ca Dumnezeu ii rasplateste pe cei credinciosi. Deci nu ar trebui sa-i lase sa sufere pe acestia Dar eu, de exemplu, necredinciosul, te pot supune pe tine, credinciosul, la suferinta(in mod forţat) si Dumnezeu nu va interveni in nici un fel. Cum mai poti tu sa te rogi lui Dumnezeu din moment ce el te lasă in suferinta si este indiferent ?

King1 a scris:

De ce ar interveni in primul rand? Noi am ales sa fim rai,

Noi nu am ales nimic. Pur si simplu asa ne-am pomenit ca functionam.

Hai sa te scutesc de ani de zile pe care ar urma sa ii pierzi aiurea daca nu veneam eu acum sa te salvez. Fii atent aici: nu exista niciun zeu al vreunei religii. In schimb pot exista altfel de zei.

Ideea principala la toate framantarile astea existentiale e in felul urmator: Existenta insasi exista. Pur si simplu. Din moment ce ne vedem aici, inseamna ca intr-un fel sau altul ceva exista. De la sine! Fii atent ca asta e foarte important. Fie ca lumea noastra exista de la sine sau a fost creata de cineva, e irelevant. Ceea ce conteaza e ca ceva exista. Acum ca am stabilit lucrul asta, se naste intrebarea: Cum poate ceva exista de la sine ? Iar raspunsul e foarte simplu. Stim ca matematica exista de la sine. Prin urmare, fara a ne mai pierde in detalii si a ne lasa pacaliti de iluzii si complexitatile lumii din jur, tragem concluzia finala: Totul e matematica. La propriu !

Nu te lasa dus pe drumuri ocolitoare de fel si fel de amanunte iluzorii. In spatele tuturora sta un singur ultim adevar: Doar matematica poate exista de la sine. Prin urmare, totul e matematica. Lumea este o structura matematica eterna. Nu exista trecerea timpului. E doar o iluzie. Totul e static. O structura matematica eterna si statica.

Al doilea mister al Existentei este sufletul, constiinta. Eh, constiinta e si ea la fel de abstracta. E doar procesare de informatii. Tocmai aceste procesari de informatii dau lumii concretetea cu care suntem obisnuiti. Aceste procesari de informatii acopera natura matematica a lumii cu o patura frumoasa de culori, sunete, sentimente, etc.

Deci ai raspunsul final. Existenta e formata din matematica+informatie.

Acum ca te-am adus pe calea cea dreapta, iti doresc spor la a afla detaliile structurii matematice sau detaliile constiintei. Succes !

King1 a scris:

Exemplul dat de tine(intr-adevar, din Biblie) a fost irelevant in contextul discutiei.

Exemplul ales de mine este extrem de relevant si iata de ce :

Exista o divinitate creatoare care se se supara ca vacaru' pe sat si reactioneaza visceral distrugandu-si printr-un act de dementa cea mai mare parte a "operei" . Apropo cu bietele animale si plante terestre ce a avut ? Cu ce gresisera ele ?

De ce este act de dementa ? Din cel putin doua motive :

-in primul rand pentru ca oamenii nu aveau inca legiferat de Creator comportamentul lor. Singura porunca data , cea cu mancatul din pom , fusese deja incalcata si oamenii platisera pentru asta. Legile vor fi date lui Moise peste cateva mii de ani. Si nici "modelul perfect,singurul demn de urmat " inca nu-si facuse aparitia printre ei.Cu alte cuvinte oamenii fusesera lasati de izbeliste de dementul lor Creator si s-au comportat asa cum au crezut ei de cuvinta.

-in al doilea rand daca le dai oamenilor dreptul de a alege ( asa zisul liber arbitru ) nu este moral, logic, firesc sa-i pedepsesti pentru ca nu aleg asa cum vrei tu. Si asta in quasitotalitatea lor ( din toata populatia pamantului doar opt oameni au ales pe placul divinitati !).

Ar mai fi ceva : daca Dumnezeu stie "toate viitorurile posibile" (te-am citat) trebuia sa stie ca potopul nu va rezolva nimic dpdv al moralitatii omeniri. De ce nu si-a trimis Hristosul , reperul moral, atunci , cu vreo trei mii de ani inainte ca sa o faca ? Cu alte cuvinte de ce s-a angajat Atoatestiutorul , Omnipotent si Omniprezent intro actiune inutila ?

Marinel a scris:

Dacă tu ştii că cineva este pe cale să comită o crimă şi nu intervii, nu cumva se cheamă că eşti complice şi ai responsabilitatea morţii semenului tău pe viaţă?

Nu e vorba despre cel ce comite crima, ci despre victimele inocente. Acestea trebuie protejate. Nepăsarea în faţa sorţii acestora este o crimă poate chiar mai mare.

Sigur, cei care au scăpat au mulţumit lui Dumnezeu pentru că sunt în viaţă, cei morţi nu au mai mulţumit nimănui pentru că nu aveau cum să o facă.

Totuşi, dacă sunt un anumit număr de posibilităţi şi Dumnezeu nu ştie care va fi urmată, înseamnă că nu ştie de fapt nimic în plus faţă de fiecare din noi. Nu ar putea şti nici măcar dacă cele scrise în Apocalipsa sunt adevărate, pentru că, nu-i aşa, Antihristul are şi el liber-arbitru şi ar putea să fie "băiat bun". Apocalipsa ar fi doar un "viitor posibil", unul din multele mii de miliarde de miliarde de viitoruri posibile.

Sa iti spun ceva: te contrazici categoric. Nu crezi in Dumnezeu, dar totusi vrei sa iti ia apararea in cazul in care dai de greu? Nu ti se pare ca vrei cam mult? Si cu toate astea Dumnezeu ne ajuta pe toti, si pe rai si pe buni, pentru ca are o capacitate de a ierta extraordinara.

Nu, nu e complice pentru ca ne-a lasat liberi. Sa facem ce vrem, sa actionam cum vrem. Ai inteles acum? Ne va indruma calea daca Il vom accepta in sufletul nostru.

Totalmente gresit. Urgiile din Apocalipsa vor fi declansate de ingeri, deci este inevitabila. Nu ai citit Apocalipsa?

@Cristi_Smenaru: nu, tu ai ales sa nu crezi.

@Redondo: pentru ca ne-a oferit toata libertatea, iar rasplata pentru credinciosi va fi pe lumea cealalta. "In asta consta rabdarea sfintilor".

@Vemans: ai uitat ca Dumnezeu comunica mult mai intens cu oamenii si ii indruma. Din pacate potopul nu este un exemplu bun... Era necesar pentru a distruge progeniturile ingerilor cazuti, care ne intinasera sangele.

Mai King1, tu macar ai citit postul meu ? Nu vezi ce zic acolo ?: NU exista suflet. Constiinta e doar procesare de informatii in creier. Zau ca nu te mint.

King1 a scris:

Nu, nu e complice pentru ca ne-a lasat liberi.

Ia hai sa-ti distrug eu libertatea aia in 2 timpi si 3 miscari. Alege: A sau B ?

Souls Destroyer a scris:

Lumea este o structura matematica eterna. Nu exista trecerea timpului. E doar o iluzie. Totul e static. O structura matematica eterna si statica.

imi place de tine ca spui ca timpul e strict un produs al minții umane dar matematica si informația există(sau sunt reale). astea nu sunt fabricate tot de mintea noastră ? ai văzut pe undeva un număr, un punct, o linie ?

Daca spui ca universul e o structura matematica eterna si statica te inseli. Universul e intr-o continua schimbare. Legile actuale ale universului nu au existat dintotdeauna. Au aparut pe parcursul evolutiei universului. Legile la randul lor sunt create de mintea noastra. Legea atractiei universale e un mod de a intelege anumite procese observate(e f. important pt ca noi incercam sa descriem logic ceea ce observam). Ce e gravitatia, cum o descrii ? Simti ceva si ai creat o lege dar nu stii ce e.

Mintea ta e reala. De asta esti sigur 100%. Cauta pe wikipedia despre solipsism.

King1 a scris:

@Vemans: ai uitat ca Dumnezeu comunica mult mai intens cu oamenii si ii indruma.

De unde stii ?

King1 a scris:

Din pacate potopul nu este un exemplu bun..

Este cel mai bun exemplu : prima exterminare in masa a oamenilor si distrugere a faunei si florei terestre

King1 a scris:

Era necesar pentru a distruge progeniturile ingerilor cazuti, care ne intinasera sangele.

Si cu restul ce-a avut ? Omnipotentul si Atoatestiutorul nu putea interveni altfel , mai "la obiect"?

Este cel mai bun exemplu: prima exterminare in masa a oamenilor si distrugere a faunei si florei terestre

Potopul ca potop, dar ce-a avut cu animalele preistorice?! Vad ca experimenteaza nenea... cand cu foc din cer, cand cu seisme, cand cu inundatii... Are o placere deosebita de a se juca cu creatia lui...