România
Roportal.ro

Buna ziua, am si eu niste intrebari.

Început de Roalexct, Dum 25 aug 2013 · 416 răspunsuri · 23.521 vizualizări

King15.748 mesaje#191
Souls Destroyer a scris:

Tu de ce crezi ca in fiecare an se fac vaccinuri noi impotriva gripei ? Pentru ca virusul gripei EVOLUEAZA ! Si prin urmare, vaccinurile vechi nu mai au efect.

=))

Aia nu e evolutie. Sunt mici adaptari, asa cum s-ar intampla cu o pereche de cai mari daca i-ai duce pe o insula. Manzul va avea dimensiuni mai mici. Sau cu animalele din zonele reci care au capatat blana alba. Dar asta nu inseamna ca intr-un milion de ani devin capre sau melci.

Una e adaptarea si alta e evolutia totala, sunt notiuni categoric distincte, dar confundate de cei mai multi.

Htenesa3.618 mesaje#192
King1 a scris:
Dar asta nu inseamna ca intr-un milion de ani devin capre sau melci.

Ba chiar asta inseamna. Welcome to the real world.

King15.748 mesaje#193
Souls Destroyer a scris:

Ba chiar asta inseamna. Welcome to the real world.

Ce enormitati poti sa spui, ca si Charles Darwin.

In lumea reala, cum spui tu si completez eu - in prezent, s-a ajuns la concluzia ca fara interventii de inginerie genetica omul nu putea ajunge in acest stadiu. In curand vor conchide ca fara Dumnezeu nu ar fi fost nimic niciodata. :)

VEMANS8.833 mesaje#194
King1 a scris:

. In curand vor conchide ca fara Dumnezeu nu ar fi fost nimic niciodata. smile.png

Asta se "conchide" de peste 3500 de ani.

King1 a scris:

Sunt mici adaptari, asa cum s-ar intampla cu o pereche de cai mari daca i-ai duce pe o insula. Manzul va avea dimensiuni mai mici.

Anecdotica ! :rot:

King15.748 mesaje#195
VEMANS a scris:

Asta se "conchide" de peste 3500 de ani.

Ma refeream la oamenii de stiinta atei.

Marinel2.294 mesaje#196
Athmy a scris:

Faptul ca religiile au existat din timpuri milenare dovedeste cele enumerate de mine sunt teme de vesnic interes pentru om. Libertatea despre care vorbesti este un concept relativ recent in istorie, nu are decat cateva secole, probabil de la Revolutia Franceza incoace.

Ştii că libertatea, mai ales libertatea de gândire este una din temele mele preferate. Îngrădirea libertăţii de gândire de către religii (şi nu numai) este principalul motiv pentru care încerc să le combat. Cred că e timpul să nuanţez puţin.

Libertatea personală şi naţională sunt teme mult mai vechi. Mergem dinspre Revoluţia franceză spre trecut, spre Declaraţia de Independenţă a SUA, spre Magna Charta, spre Spartacus, şi mă opresc la Moise. Religia mozaică s-a putut constitui după eliberarea poporului evreu din robia egipteană, de aceea tema libertăţii este puternic înglobată în tradiţia evreilor. Una dintre cele mai mari sărbători religioase este dedicată tocmai scăpării din robie. Asta a făcut ca evreii să fie un popor liber, chiar după cele două robii. În tot evul mediu, evreii, deşi prigoniţi şi batjocoriţi, erau cele mai libere persoane.

Să comparăm acum religia mozaică cu cea creştină. Ultima s-a născut în mijlocul sclavilor. A fost o religie a celor umili, nu a celor liberi. Nicio sărbătoare creştină importantă nu sărbătoreşte libertatea. Fireşte, Constantin a profitat din plin de aceste trăsături ale creştinismului. Însăşi ierarhia bisericească, rigidă şi amintind mai mult de ierarhia militară, a reuşit să limiteze libertatea individuală. Lupta dintre contrângerile religioase şi dorinţa de libertate naţională (sigur, pe fondul unor ambiţii personale), s-a văzut mai întâi în vremea luptei pentru investitură.

Ulterior a început Renaşterea, cu redescoperirea valorii Omului. Nu este de mirare că majoritatea Revoluţiilor au avut o bază laică, uneori chiar antireligioasă.

Reforma a fost o continuare a luptei pentru ieşirea de sub limitările date de ierarhia bisericii catolice. Nu este de mirare că ţările majoritar protestante sunt cele care au cele mai bine definite drepturi ale omului. Iarăşi, lumea ortodoxă, în general se "mândreşte" cu limitări sau interpretări deformate ale acestor drepturi.

Şi acum, o precizare, poate necesară. Eu vorbesc de obicei despre libertatea de gândire. Libertatea de acţiune nu poate fi completă din cauza contradicţiei dintre nevoia de libertate individuală, pe de o parte, şi nevoia de apartenenţă la grup.

Athmy a scris:

Si steagul este important, dar nu in aceeasi masura, in orice exista o ierarhie. Eu pot apartine de orice grup ma simt atrasa prin interese si preocupari comune, dar asta nu ma impiedica sa imi pun aceleasi intrebari existentiale si sa caut o rezolvare in religie, fiindca acolo se gasesc raspunsuri de asa natura, nu in steaguri sau cluburi sportive. Aici e diferenta, nu in subiectivism

Păi cam asta înseamnă subiectivism, inclusiv alegerea ierarhiei respective. Un microbist poate scrie pe un afiş: "Mamă, te iubesc, dar mai mult iubesc Rapidul"

Chiar şi în privinţa religiei - câţi oameni nu şi-a schimbat religia doar pentru a fi incluşi într-un anumit grup?

Tu găseşti răspunsurile dorite în religia ta, dar asta nu înseamnă că doar acolo le poţi găsi. Altă persoană le va găsi în altă religie, cealaltă în ştiinţă, o alta în filosofie. Asta este tot subiectivism. Câtă vreme aceste răspunsuri te mulţumesc, e în regulă. În timp poţi constata că răspunsurile respective nu sunt destul de bine şi poţi căuta în continuare.

Souls Destroyer a scris:

Ai zis bine, "impresia". Ca spatiu ca atare nu exista.

Dar Universul există? Dar noi, existăm? Ce este pentru tine, existenţa?

Editat Vin 13 sep 2013 16:10

Htenesa3.618 mesaje#197
Marinel a scris:

Dar Universul există? Dar noi, existăm? Ce este pentru tine, existenţa?

Da, universul exista (si noi la fel). Dar e doar o structura matematica abstracta. Structura matematica a axei numerelor reale exista si ea. Dar avand in vedere ca este simpla, nu a dat nastere la nicio constiinta, prin urmare existenta ei nu poate fi perceputa altfel decat ca existenta abstracta. Structura matematica a universului nostru e uimitor de complexa si e in stare sa dea nastere la substructuri ce se manifesta sub forma de constiinte. Iar constiintele astea sunt cele care percep abstractul din jur sub forma de concret.

Existenta e tot ce exista, respectiv matematica + sens, sensul fiind ceea ce constiinta e.

Uite, un experiment mintal ca sa iti arat mai bine cum vine faza asta. E cam incurcat de explicat, dar o sa ma straduiesc. Deci constiinta pare sa rezulte doar din felul in care se misca electronii prin creier. In principiu, daca il loc de electroni, folosesti pietre care se misca in acelasi mod, obtii o constiinta (vezi si experimentele gen China Brain). Bun. Sa presupunem ca civilziatiile se dezvolta de asa natura incat miscarile fiintelor in cadrul acelei civilizatii dau nastere la constiinte. De exemplu neuronii sunt reprezentati de orase si oamenii care merg dintr-un oras in altul, joaca rol similar electronilor din creier. La nivel planetar va lua astfel nastere o constiinta, care culmea, va avea impresia ca are liber arbitru, ca face ce vrea, va avea propriile ganduri, trairi, etc. Bun. Fiinta aia va vrea sa cerceteze universul. Prin urmare, va construi anumite instrumente destinate cercetarilor. La nivelul ei e usor de imaginat ce va face. Va lua "materie" din jur si va construi. Dar stai asa, ce se intampla totusi la nivelul nostru ? Cum explici ca actiunile noastre care au cu totul alte scopuri, sunt de asa natura, incat la nivel de constiinta planetara, sa dea nastere la alte scopuri pe care noi nici macar nu le putem percepe ? Deci ce anume se va intampla ? Pai se va intampla ceva de genul: chinezii se vor lua la bataie cu americanii. Asta vom percepe noi aici. Dar ce anume va reprezenta fenomenul asta pentru constiinta planetara ? Pai poate va reprezenta reactia dintre un detector construit de constiinta planetara si niste "fotoni". De exemplu, americanii vor fi detectorul, iar chinezii vor fi fotonii. Pracitc constiinta aia va jura ca ea chiar asta face: masoara "radiatie electromagnetica" ("fotoni"), folosund un detector. Dar asta doar datorita felului in care constiinta ei este structurata. La nivelul nostru va fi cu totul altceva: razboiul dintre americani si chinezi.

Intelegi cam ce vreau eu sa explic aici ? Abstractul din jur noi il percepem ca si concret strict datorita constiintei noastre. De exemplu, habar n-avem ce sunt defapt electronii. Repulsia dintre electroni ar putea sa fie data de o anumita dinamica SOCIALA care are loc in cadrul electronilor. Poate defapt in electroni sunt anumite popoare care se urasc si nu isi vorbesc, asa ca mereu au grija sa stea deoparte. Poate pare ciudat ca sunt totusi catralioane de electroni si toti se comporta la fel. Dar poate dinamicile sociale au mereu acelasi rezultat. Nu putem stii ce e defapt. Noi doar interpretam prin prisma constiintei noastre. Poate indeterminarea din mecanica cuantica e fix lucrul asta. Nu toate popoarele se urasc in aceeasi masura asa ca uneori sunt in relatii mai bune, alteori in relatii mai putin bune si noi percepem lucrurile astea sub forma principiului de incertitudine a lui Heisenberg.

King1 a scris:

Ce enormitati poti sa spui, ca si Charles Darwin.

In lumea reala, cum spui tu si completez eu - in prezent, s-a ajuns la concluzia ca fara interventii de inginerie genetica omul nu putea ajunge in acest stadiu. In curand vor conchide ca fara Dumnezeu nu ar fi fost nimic niciodata. smile.png

Da ma, esti tu mai destept ca Charles Darwin. rotflmao.gif Manca-te-ar Abc2009ro de baiet destept care esti tu. Tu chiar credeai cand parintii iti spuneau: "Tu esti cel mai frumos si mai destept, Ionele !" ? Ei uite, imi pare rau ca te dezamagesc, dar ziceau si ei asa, ce erau sa zica ?

Cat despre concluzia aia la care zici tu ca s-a ajuns, ia da tu frumusel niste linkuri. Dar nu din Click! sau Libertatea, ci din surse oficiale.

Editat Vin 13 sep 2013 18:00

King15.748 mesaje#198
Souls Destroyer a scris:
Da ma, esti tu mai destept ca Charles Darwin. Manca-te-ar Abc2009ro de baiet destept care esti tu. Tu chiar credeai cand parintii iti spuneau: "Tu esti cel mai frumos si mai destept, Ionele !" ? Ei uite, imi pare rau ca te dezamagesc, dar ziceau si ei asa, ce erau sa zica ?

Cat despre concluzia aia la care zici tu ca s-a ajuns, ia da tu frumusel niste linkuri. Dar nu din Click! sau Libertatea, ci din surse oficiale.

Eu si alte cateva sute de milioane sau chiar miliarde de oameni; da, suntem mai destepti ca Charles Darwin.

Daca nu poti avea seriozitatea de a purta o discutie, eu ii pun punct.

@5 IP3.051 mesaje#199
VEMANS a scris:

Anecdotica ! rotflmao.gif

Nu-i chiar asa. Izolarea in spatii mici (insule de regula) face ca fauna sa isi reduca dimensiunile.

In prezent fenomenul poate fi intalnit in insula Sumatra (Indonezia), unde exista specii de rinoceri pitici, tigri mai mici, elefanti, porci...http://worldwildlife.org/species/sumatran-rhino

In trecut, cam prin Jurasic parca, o parte a tarii noastre (zona Hateg) era insula in oceanul Tethys. Si dinozaurii s-au micsorat ca adaptare la mediu http://www.hateggeoparc.ro/geosituri/dinozaurii-pitici-din-insula-hateg/

Se intampla si in mediu acvatic. De ex. in anumite fantani si zone de panza freatica, traiesc crustacee care au corespondenti mult mai mari in spatii deschise.

Natura are solutii ingenioase.

King15.748 mesaje#200
InPing a scris:

Nu-i chiar asa. Izolarea in spatii mici (insule de regula) face ca fauna sa isi reduca dimensiunile.

In prezent fenomenul poate fi intalnit in insula Sumatra (Indonezia), unde exista specii de rinoceri pitici, tigri mai mici, elefanti, porci...http://worldwildlife.org/species/sumatran-rhino

In trecut, cam prin Jurasic parca, o parte a tarii noastre (zona Hateg) era insula in oceanul Tethys. Si dinozaurii s-au micsorat ca adaptare la mediu http://www.hateggeoparc.ro/geosituri/dinozaurii-pitici-din-insula-hateg/

Se intampla si in mediu acvatic. De ex. in anumite fantani si zone de panza freatica, traiesc crustacee care au corespondenti mult mai mari in spatii deschise.

Natura are solutii ingenioase.

Bineinteles.

Eu cand spun ceva ma gandesc de zece ori inainte si vorbesc din lucruri demonstrate.

← Înapoi la Religie si spiritualitate