Început de CavalerulJedi, Lun 1 iul 2013 · 233 răspunsuri · 13.255 vizualizări
E clar că sunt oameni, iar inteligenţa ar putea fi măsurată dacă am creşte un copil indian în aceleaşi condiţii ca un copil european. Probabil că diferenţa nu ar fi mare.
Pentru a construi ideea de zeu, mai întâi trebuie instituită frica. Frica de moarte, frica de necunoscut, frica de foamete. Şi ar fi trist.
CavalerulJedi a scris:Declasarea Piraha din specia umana imi pare a fi rasism.
În ştiinţă nu există rasism. Acesta e prezent doar în politică. Ori eu aici nu fac politică.
Eu am luat ca reper caracteristicile inteligenţei lui Hofstadter, (o atitudine ştiinţifică), şi am comparat aceste caracteristici, cu capacităţile mentale ale indivizilor celor din comunitatea Piraha, aşa cum sunt descrise în textul din linkul pus de tine.
E cea mai pură stitudine ştiinţifică ce poate exista: comparaţia pe baza unor modele. Dacă modelul trece testul falsificabilităţii lui Popper, atunci ipoteza mea e adevărată, iar dacă nu trece, atunci e falsă.
Despre asta e vorba.
lupini a scris:În ştiinţă nu există rasism. Acesta e prezent doar în politică. Ori eu aici nu fac politică.
Eu am luat ca reper caracteristicile inteligenţei lui Hofstadter, (o atitudine ştiinţifică), şi am comparat aceste caracteristici, cu capacităţile mentale ale indivizilor celor din comunitatea Piraha, aşa cum sunt descrise în textul din linkul pus de tine.
E cea mai pură stitudine ştiinţifică ce poate exista: comparaţia pe baza unor modele. Dacă modelul trece testul falsificabilităţii lui Popper, atunci ipoteza mea e adevărată, iar dacă nu trece, atunci e falsă.
Despre asta e vorba.
Ce ai facut? ai luat reper caracteristicile inteligenţei lui Hofstadter? si le-ai comparat? cu ce? cu textul din link-ul pus de mine?
Ia sa vedem. Sa luam cele 4 caracteristici puse de tine si sa vedem pentru fiecare ce anume din textul articolului te-a facut sa ai incredere absoluta ca este violata caracteristica respectiva.
Uite... am adus din nou si caracteristicile si link la text:
http://www.ascentofhumanity.com/chapter2-7.php
Hai sa vedem comparatia punct cu punct stimabile pentru ca data trecuta cand te-am intrebat ai deviat discutia spre altceva.
Marinel a scris:E clar că sunt oameni, iar inteligenţa ar putea fi măsurată dacă am creşte un copil indian în aceleaşi condiţii ca un copil european. Probabil că diferenţa nu ar fi mare.
Pentru a construi ideea de zeu, mai întâi trebuie instituită frica. Frica de moarte, frica de necunoscut, frica de foamete. Şi ar fi trist.
Nu prea exista diferenta deloc. Mai nou s-au bagat brazilienii peste ei si le-au facut si ceva case plus o scoala unde ii invata inclusiv sa numere. Din pacate... asta le cam afecteaza si stilul de viata. Din cate am inteles eu, frica de moarte este redusa puternic la ei, frica de foame nu prea au pentru ca tot timpul e destul de abundenta oferta amazonului, frica de necunoscut nu stiu cum o fi la ei dar erau destul de xenofobi din cate am inteles. Everett e primul outsider care a fost cat de cat asimilat in comunitatea lor.
CavalerulJedi a scris:Hai sa vedem comparatia punct cu punct
Tot ce am scris până acum, asta am făcut: am comparat. Aşa mi-am format concluziile. 
lupini a scris:Tot ce am scris până acum, asta am făcut: am comparat. Aşa mi-am format concluziile.
Daca ai facut asta... pune te rog cu copy & paste pentru fiecare dintre cele 4 puncte.
CavalerulJedi a scris:Daca ai facut asta... pune te rog cu copy & paste pentru fiecare dintre cele 4 puncte.
Am scris mai sus: mi-am format concluziile după ce am făcut comparaţii. Comparaţiile nu le-am scris aici, ci doar concluziile.
Am comparat capacităţile Piraha, cu caracteristicile inteligenţei lui Hofstadter.
lupini a scris:Am scris mai sus: mi-am format concluziile după ce am făcut comparaţii. Comparaţiile nu le-am scris aici, ci doar concluziile.
Am comparat capacităţile Piraha, cu caracteristicile inteligenţei lui Hofstadter.
Nu este mai simplu sa raspunzi decat sa te invarti in jurul cozii?
Faptul ca eviti ma face sa cred ca de fapt... nu ai raspuns.
Dar renunt oficial la a mai obtine un raspuns de la tine in legatura cu acest subiect. :) Din experienta precedenta nu cred ca-l voi primi.
Considera subiectul inchis. ;)
Editat Mar 2 iul 2013 16:11
M-am mai documentat si ca sa fii clasificat HS trebuie sa ai(printre alte caracteristici ale corpului) volumul creierului de cel putin 1400 cm3 . Nu se spune ca e nevoie de abstractizare sau sa pictezi, sa creezi...
lupini a scris:Dacă modelul trece testul falsificabilităţii lui Popper, atunci ipoteza mea e adevărată, iar dacă nu trece, atunci e falsă.
Popper a spus ca poti stabili doar falsitatea nu si adevarul. Deci, daca ipoteza ta trece oricate teste asta nu inseamna ca e adevarata. Sau, spus altfel, empiricul nu te duce sigur catre adevar ci îți dă doar un indiciu ca s-ar putea sa te apropii de adevar.(ma refer 100% adevarat, oricate teste ai face tu nu poti fi sigur 100% ca e adevarata ipoteza ta -- nu putem ajunge la adevarul absolut si orice teorie stiintifica actuala are o mica probabilitate sa nu fie adevarata)
Editat Mar 2 iul 2013 16:16
CavalerulJedi a scris:Nu este mai simplu sa raspunzi decat sa te invarti in jurul cozii?
Exact asta îmi cerea mai zilele trecute Vriies să fac: să copiez ce am scris în altă parte a forumului, şi să postez pe topicul care citea el, pentru că-i era lene să dea click pe linkul pus de mine.
Am scris aiciconcluziile comparaţiilor. Acestea reies chiar din descrierea din text.
Redondo a scris:Popper a spus ca poti stabili doar falsitatea nu si adevarul.
Ce nu e fals..cum e ? Sigur, întreabarea asta are sens doar în domeniul logicii binare, nu şi în cel al logicii ternare.
Pentru mine este interesant faptul ca pot trai fara zei. Asta da peste cap teoriile unora care sustin ca omul are inscris in codul genetic nevoia de divinitate