La granita dintre Stiinta si Religie

King1 a scris:

Iisus este Emanuel, Fiul Omului, Mesia, Alesul.

Sustii ineptii : unul este Emanueel prorocit si altul este Jeshu /Isus din Evanghelii .

Tu, King1 poti fi acelasi cu _altul?

VEMANS a scris:

Sustii ineptii : unul este Emanueel prorocit si altul este Jeshu /Isus din Evanghelii .

Tu, King1 poti fi acelasi cu _altul?

Nu.

Citeste descrierea pe care i-o face Isaia lui Emanuel. O sa iti dai seama ca despre Iisus este vorba.

Capitolul 7, versetul 14, versetul 16("tara de ai carei doi imparati..." - conducerea evreilor si a romanilor), capitolul 11, primul verset: "Apoi o Odrasla va iesi din tulpina lui Isai, si un Vlastar va da din radacinile lui.", versetul 2, versetul 5, versetul 10, capitolul 53, versetele 1-13(cele mai clare).

Bogdan_Popescu a scris:

In fond si religia a ajuns la o anumita atitudine sceptica fata de posibilitatea omului de a cunoaste lumea. Si intrebarea este: de ce? Daca religiile au dreptate (macar partial)?

OF, chiar ai impresia că religia este sceptică, după toate discuţiile de aici? Este sceptică doar fată de alţii, nu este deloc critică cu ea

Daca sunteti sceptici cu privire la existenta Creatorului, atunci cum puteti explica aparitia vietii si a Universului?

Teoria darwinista, este, cu tot respectul, o teorie eronata si imposibila. O fiinta nu poate evolua dintr-o alta fiinta; evolutia NU EXISTA decat ca trepte al existentei si adaptari. Printre primele lucruri care se invata la genetica este faptul ca speciile sunt izolate reproductiv si genetic. Nu pot intelege oamenii de stiinta si geneticienii care afirmau ca am evoluat dintr-o alta specie, este o teorie fara fundamente si gresita total. Maimutele sunt maimute si omul e om; doua specii total diferite. Argumentele celor care sustineau aceasta teorie este ca schimbarea s-a produs in milioane de ani. Acum de ce nu se mai schimba ceva in altceva? Plus ca nu e posibil; toate speciile au fost la fel de la inceput(se zice ca 99% din speciile primordiale au disparut). Ei afirmau ca balena era la inceput un fel de hiena care umbla prin tinuturi mlastinoase si, in timp, i-au disparut membrele, i-au aparut inotatoare... Sa fim seriosi. Nici un copil de zece ani cu putin creier nu crede asa ceva. Duceti acum niste animale in astfel de zone si vor muri. Eventual pot aparea adaptari, care sunt firesti, de genul: sunt dusi pe o insula mica un cal si o iapa; manzul lor va avea dimenisiuni mai reduse.

Nu se poate nici macar ca o bacterie unicelulara sa devina pluricelulara, dar sa se transforme animalele terestre in acvatice sau maimuta in om.

Abia de curand au inceput geneticienii sa se lumineze la minte si sa afirme ca totusi era necesara o interventie externa, voluntara, atat pentru aparitia omului cat si pentru aparitia celorlalte vietuitoare.

Priviti o alta dovada, perfectiunea vietii, alcatuirea unei celule si ce perfectiune poate exista acolo, diversitatea si frumusetea naturii; Dumnezeu exista, el este Tatal Nostru Creator!

LE: Pot aparea astfel de schimbari radicale decat prin inginerie genetica; dar asta inseamna interventia clara, gandita, a unei alte fiinte, forme de viata, energii din vointa proprie.

King1 a scris:

Nu.

Citeste descrierea pe care i-o face Isaia lui Emanuel. O sa iti dai seama ca despre Iisus este vorba.

Capitolul 7, versetul 14, versetul 16("tara de ai carei doi imparati..." - conducerea evreilor si a romanilor), capitolul 11, primul verset: "Apoi o Odrasla va iesi din tulpina lui Isai, si un Vlastar va da din radacinile lui.", versetul 2, versetul 5, versetul 10, capitolul 53, versetele 1-13(cele mai clare).

Mai Neverknow1 sub acoperire, Daca Dumnezeu L-a promis pe Emanuel si L-a trimis pe Jeshu ceva e putred in povestea voastra biblica

King1 a scris:

Teoria darwinista, este, cu tot respectul, o teorie eronata si imposibila. O fiinta nu poate evolua dintr-o alta fiinta; evolutia NU EXISTA decat ca trepte al existentei si adaptari.

Convingerea mea e că teoria darwinistă face parte din existenţa vieţii materiale. Asta se poate vedea chiar şi în realitate. În prezent, pe Terra sunt patru rase umane: rasa albă, rasa neagră, rasa mongoloidă şi rasa pieilor roşii. Ori se ştie că Dumnezeu a creat la început doi oameni. Chiar dacă pe Adam l-a creat de o rasă, şi pe Eva de altă rasă, în prezent avem ... 4 rase, ceea ce arată că de la creaţie până în prezent, a existat o adaptare la mediu.

La asta se rezumă ideea lui Darwin: la adaptarea la mediu. Negrii şi-au adaptat pielea la radiaţia solară puternică, albii la radiaţia solară slabă din Nord, mongoloizii şi-au adaptat corpurile la frigul siberian (iniţial), prin micşorarea suprafeţei pielii corpului, conform regulii lui Allen (de aici şi forma ochilor, care sunt aşa oblici datorită "strângerii pielii" pentru a da corpului o suprafaţă cât mai mică, prin care să nu fie pierdută multă căldură).

King1 a scris:

Argumentele celor care sustineau aceasta teorie este ca schimbarea s-a produs in milioane de ani. Acum de ce nu se mai schimba ceva in altceva?

Trebuie să ştim clar: teoria evoluţionistă a lui Darwin înseamnă în principal adaptarea la mediu. Şi când spun mediu, nu am în vedere doar mediul natural, ci şi cel social. Civilizaţiile umane care nu se pot adapta la schimbările date de evoluţia tehnologică, economic şi socială, au dispărut. Se poate afla asta din istorie. Şi "nu au avut nevoie de milioane de ani" pentru a dispărea, ci doar câteva sute, maxim mii de ani. De asemenea, ştim cu toţii problema "dispariţiei a numeroase specii de plante şi animale" de pe Glob, odată cu creşterea exploatării lor. Acele specii care nu se adaptează la ...vânătoarea omului, dispar. De asemenea, în viitor, rasa umană va trebui să se adapteze noului mediu natural, care acum e perceput ca fiind poluat. Dacă nu se va putea adapta, va dispărea, şi îi va lua locul fiinţele "artificiale", pentru care dioxidul de carbon "poluant", nu înseamnă nimic dăunător.

E la fel şi în cazul indivizilor: cine nu se poate adapta unui mediu, dispare sau e întrecut de cel care se adaptează. Evoluţionismul social se manifestă aproape vizibil, la nivel de decenii, maxim secole, iar evoluţionismul natural se manifestă pe parcursul a milioane de ani, iar asta face să fie imperceptibil.

Şi totuşi, timpul poate fi redus. În acest sens, în domeniul inteligenţei artificiale, există ceea ce se cheamă algoritmi evolutivi, care ne face să vedem cum ar evolua fiinţele în decursul a milioane de ani....reduşi la un timp perceptibil.

Concluzia mea e asta: Dumnezeu a creat lumea, şi a făcut-o să evolueze, adică a dotat fiinţele biologice cu capacitatea de a se adapta.

VEMANS a scris:

Mai Neverknow1 sub acoperire, Daca Dumnezeu L-a promis pe Emanuel si L-a trimis pe Jeshu ceva e putred in povestea voastra biblica

Nu sunt cine spui tu ca sunt. Ii rog pe moderatori sa elucideze aceasta problema.

Problema e ca nu intelegi tu sau nu vrei sa intelegi.

lupini a scris:

Convingerea mea e că teoria darwinistă face parte din existenţa vieţii materiale. Asta se poate vedea chiar şi în realitate. În prezent, pe Terra sunt patru rase umane: rasa albă, rasa neagră, rasa mongoloidă şi rasa pieilor roşii. Ori se ştie că Dumnezeu a creat la început doi oameni. Chiar dacă pe Adam l-a creat de o rasă, şi pe Eva de altă rasă, în prezent avem ... 4 rase, ceea ce arată că de la creaţie până în prezent, a existat o adaptare la mediu.

La asta se rezumă ideea lui Darwin: la adaptarea la mediu. Negrii şi-au adaptat pielea la radiaţia solară puternică, albii la radiaţia solară slabă din Nord, mongoloizii şi-au adaptat corpurile la frigul siberian (iniţial), prin micşorarea suprafeţei pielii corpului, conform regulii lui Allen (de aici şi forma ochilor, care sunt aşa oblici datorită "strângerii pielii" pentru a da corpului o suprafaţă cât mai mică, prin care să nu fie pierdută multă căldură).

Trebuie să ştim clar: teoria evoluţionistă a lui Darwin înseamnă în principal adaptarea la mediu. Şi când spun mediu, nu am în vedere doar mediul natural, ci şi cel social. Civilizaţiile umane care nu se pot adapta la schimbările date de evoluţia tehnologică, economic şi socială, au dispărut. Se poate afla asta din istorie. Şi "nu au avut nevoie de milioane de ani" pentru a dispărea, ci doar câteva sute, maxim mii de ani. De asemenea, ştim cu toţii problema "dispariţiei a numeroase specii de plante şi animale" de pe Glob, odată cu creşterea exploatării lor. Acele specii care nu se adaptează la ...vânătoarea omului, dispar.

E la fel şi în cazul indivizilor: cine nu se poate adapta unui mediu, dispare sau e întrecut de cel care se adaptează. Evoluţionismul social se manifestă aproape vizibil, la nivel de decenii, maxim secole, iar evoluţionismul natural se manifestă pe parcursul a milioane de ani, iar asta face să fie imperceptibil.

Şi totuşi, timpul popate fi redus. În acest sens, în domeniul inteligenţei artificiale, există ceea ce se cheamă algoritmi evolutivi, care ne face să vedem cum ar evolua fiinţele în decursul a milioane de ani....reduşi la un timp perceptibil.

Concluzia mea e asta: Dumnezeu a creat lumea, şi a făcut-o să evolueze, adică a dotat fiinţele cu care a înzestrat-o, cu capacitatea de a se adapta.

Da, cum spuneam si eu, evolutia exista ca adaptare; si am dat exemplul cu caii sau faptul ca animalele din zone cu climat polar si subpolar au blana alba.

In schimb ma refeream in mod special la ideea evolutiei omului din maimuta, sau a oricarei alte fiinte din alta fiinta, care este total gresita si din punct de vedere genetic imposibila si am dat mai multe argumente.

King1 a scris:

In schimb ma refeream in mod special la ideea evolutiei omului din maimuta, sau a oricarei alte fiinte din alta fiinta, care este total gresita si din punct de vedere genetic imposibila si am dat mai multe argumente.

Eu până acum n-am auzit pe nimeni cât de cât la curent cu această teorie, să spună că o fiinţă s-a schimbat în altă fiinţă. Evident că o râmă nu se poate transforma în iepure.

De fiecare dată când vorbesc despre evoluţie şi transformare, eu dau ca exemple fie inteligenţa artificială, fie evoluţia automobilului. Un automobil Ford A, produs în 1903, nu s-a transformat singur într-un model Ford T, produs în 1908, ci a apărut un nou model, bazat pe vechiul model, care "s-a adaptat cerinţelor societăţii".

Prima dată trebuie să vedem ce e o cladogramă, şi ce e o cladă, adică acel "copac al vieţii" care e explicat în majoritatea discuţiilor despre evoluţia vieţii pe Pământ. În acel copac, trunchiul e celula primordială, din care, în decursul a miliarde de ani, e evoluat viaţa pe Terra, de la simplu la complex, la baza "copacului evolutiv" fiind celula simplă, iar în vârful celei mai înalte ramuri, aflându-se produsul cel mai complex al evoluţiei: omul.

Însă până să se ajungă la om, viaţa a trebuit să evolueze din aproape în aproape: de la celula simplă, la buretele oceanic, la peşti, vertebrate, dinozauri, mamifere, şi, cum spuneam, la om. Apoi, omul odată apărut, a evoluat mai departe în diferite "modele" de om. Între toate aceste modele însă, există acele verigi lipsă, sau, cum se spune în termeni ştiinţifici, fosile tranzitive, care ar avea caracteristici şi ale speciilor dispărute, dar şi ale celor care au urmat. Prin urmare, o cladogramă reprezintă întregul "copac al evoluţiei", iar o cladă reprezintă o "ramură" a copacului.

Ca şi în cazul maşinii Ford, care a evoluat din Ford A, în Ford S, apoi în Ford N, pe urmă în Ford T, şi tot aşa până la Ford Focus din zilele noastre, tot aşa a evoluat şi omul din Homo habilis, în Homo rudolfensis, Homo ergaster, Homo erectus, Homo neanderthalensis, şi tot aşa, până la actualul "model" Homo sapiens. Aceasta e clada evoluţiei omului.

Mai sus am dat clada evoluţiei automobilului Ford. Între diferitele modele există ceea ce am scris mai sus: verigi lipsă, sau fosile tranzitive, pe care nu le găseşte nimeni. Motivul negăsirii lor, e tocmai faptul că un model nou, are ca prototip un model vechi, "din care evoluează" şi se transformă.

Citeşte ce am scris de spre asta aici.

lupini a scris:

Eu p

King1 a scris:

S-au gasit bacterii unicelulare de acum milioane de ani care nu au evoluat deloc, nici macar in bacterii pluricelulare.

De unde stii ? Ia uita-te aici :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils