Crezi că te tragi din daci?

Pe unde am crescut deloc nu se accepta originea dacica, in Harghita sau Maramures in Ardeal cam peste tot era alta melodia originala.   Cu timpul s-a formulat altfel istoria si originile, voiau sa ne schimbe si numele de familie la unguri sa fie usor de pronuntat de romani care erau in numar foarte putin si in Maramures. Unii care voiau favoruri comuniste repede si-au schimbat numele dar cand si-au dat seama ca nu mai erau butelii de aragaz ca unii tovarasi au luat cate 4-7 ... nici numele nu-si mai puteau schimba inapoi si-au dat seama ce au facut ca erau trecuti ca romani sa dovedeasca majoritari in zona.   Azi sint alte trucuri in favoarea politicienilor de prostit poporul analfabet.

Rusinea provine din povesti vechi religioase ca dacii nu ar fi fost considerati oameni de prea multa apreciere si erau evitati de civilizatia din vest.  N-am idee ce religie aveau dacii sau de cand erau afiliati la vre-una dar ortodoxii cautau sa-i tina la munca de jos, ca erau greci sau rusi sau alti nu stiu.   Turci si slavoni erau in Maramures, greci nu, doar exista biserici greco-romana si grec-ortodox in limba maghiara si slavona pe langa cea ortodoxa in limba Romana.  Taranii din Maramures se identifica exclusiv cu Romani din Roma antica, Imperiul Roman nu cu cei din Romania de azi.

Pana-n ziua de azi au ura pe careva din natiile conlocuitoare din Maramures, triburile din Oas care au incercat sa le schimbe originile lor cu cei din Tara Romaneasca.   

Intr-o zi ploioasa dupa Potopul din Mai 1969 din Secuime cand Tarnava Mica aproape a sters Sighisoara de pe harta, care a continuat pana la revarsarea Dunarii in Marea Neagra si a afectat aproape toate Romania, Ceausescu a pornit in cruciada prin Adreal sa dovedeasca originea romana al Ardealului si al limbii romane din Ardeal si s-a ales cu un masiv exod din Romania pe care deja nu-l putea controla ca erau implicati prea multe tari europene plus Izrael, ONU, Statele Unite, Rusia, Turcia, Ungaria, Grecia etc., toti cei care nu se considereau de nationalitate romana dupa paternul comunist, la fel nu se acceptau stramosii designati din cartea de istorie sau in filmele produse cu acest scop, de mari regizori aparuti pentru ocazie ca si de super stari haiduci sau playboy, serveau poporul dupa necesitate!!!   

Naivii iar au lins sfoara cu miere ca s-au dat apartamente la bloc celori ascultatori, construiti pe locul caselor celori plecati ca u ramas goluri mari, nu se mai taia lemne ca aveau incalzire centrala, apa calda si loc de baie in casa ... erau boieri.   S-au construit industrii in gradinile oamenilor sa fie ca-i tara industrializata insa nu era cine sa lucreze asa au ajuns dacii in opinci in uzine si fabrici la munca in 3 schimburi si locuiau in blocuri.   S-a prabusit agricultura si s-au aglomerat orasele vechi care nu prevedeau asa o dezvoltare neplanificata si pierderea fortei de munca de pe camp.  Rapid s-au transformat in domni acei muncitori ca locuiau in oras si-si cumpareau prazul din piata!!!

Civilizatia lor se orienta spre west, Germania in mod special, Suedia urma si restul tarilor erau doar umpluturi de patratele pe formulare oficiale, la Paris se ajungea din gresala, intr-un butoi .   De pragmatism nu stiu ce sa spun, cuvantul e alta care-i caracteriza si la civilizatie nu cred ca i se zicea grecoromana.  Nu stiu cum sa formulez caracterul cand aproape toti se identifica cu nemtii, erai inferior daca nu aveai origini sau macar rude nemtesti.

Cred ca discutam despre doua lucruri diferite, despre natiune si cetatenie.

In timp ce prin cetatenie toti suntem romani si egali si eu chiar cred asta, nationalitatea fiecaruia poate fi diferita.

Tu ca ungur daca bine am inteles, poti sa crezi ce doresti despre proprile origini, despre propria nationalitate, la fel si eu ca romin despre proprile mele origini, dar ca pasionat de istorie am observat o multime de inadvertente.

Uite, după cum multi romini nu se jeneaza de lipsa romanizarii acestor locuri si de o multime de alte inadvertente si canta in gura mare la chefuri „Noi suntem romani ... de-ai lui Traian”, la fel multi unguri nu se jeneaza de lipsa unui popor maghiar decat scos din joben intre anii 800-1300 AD caci nu poti scoate un popor dintr-un trib si nici iepurele din palarie.

Totusi informatiile imi indică existenta ungurilor, rominilor, samd inca din Epoca Pietrei, deci restul sunt basme din folclorul maghiar, din cel rominesc, samd

A aruncat Piszti buzduganul in vazduh si unde a cazut a rasarit un castel... la fel o aruncat Greuceanu o sulita si unde a cazut a rasarit tot un castel... in realitate nu a aruncat nimeni, nimic, astia doi nici macar nu au existat, dar deoarece memoria comuna este scurta oamenii trebuiau sa umple golul din mintea lor cu ceva, asa au inventat si religile si multe alte nastrusnicii.

Cu privire la nume nu stiu ce sa zic, de fapt si la noi in Maramures sunt ciudatenii si nu prea imi vine sa cred treaba cu rominizarea respectiv cu ungurizarea si iata de ce, inclusiv unul dintre cei doi bunici desi era moroșan de pe Mara cu boala pe unguri (probabil din cauza conjuncturilor istorice deoarece avea prieteni buni unguri, evrei, nemti, rusi si cativa romini, deci...), asadar el avea nume unguresc si nu l-a schimbat, doar l-a transliterat, adică a rominizat fonetic un nume unguresc, dar nu l-a tradus in romineste, deci tot nume unguresc a ramas, la fel a facut si un strabunic, in timp ce alti romini au lasat numele unguresc ca atare.

O cunostinta mi-a povestit cum familia sa erau Pop, dar pe vremuri i-au schimbat in Pap, dar ca sa scape de schimbarile astea au ales un nume slav Popovici si prenume catolice apusene cu sonoritate germanica, astfel ca toata lumea baga mana in foc ca sunt o familie ungureasca cu ascendenta slava sau germanica, desi erau moroseni ortodocsi din tata in fiu.

Eu iau lucrurile cum sunt, de aceea sunt impartial zic eu.

Eu inteleg cum suntem noi ardelenii, inteleg ce inseamna familile mixte destul de numeroase pe la noi, ii inteleg si pe unguri si pe evrei si pe romini, samd

Fenomenul asimilarii a existat dar el a fost intotdeauna supraevaluat.

Pragmatism in antichitate insemna un plug de fier, niste unelte de fier, apoi obiecte de piele, de lemn si de lut, apoi un bordei, apoi o iurta, apoi o coliba pentru sauna.

Romanii aveau orase, institutii impozaante, cladiri uriase, terme, dar toate acestea functionau cu 99% sclavi pentru 1% cetateni ce le utilizau, deci nu era nimic practic ci un sistem sclavagist intr-un echilibru precar.

Perfidia romanilor era asa mare incat aveau vreo 5-12 tipuri niveluri de cetatenie, dintre care privilegiatii traiului roman erau doar dintre primele doua.

Situatia o putem privi comparativ cu zilele noastre unde toata planeta munceste si cladeste orase cu zgarie nori si zone rezidentiale de lux, dar doar 1% din totaal beneficiaza de aceste lucruri. Cam asa era si cu romanii.

Discutam acelas subiect dar la alt nivel ca dacii n-au ramas in tzoalele lor pana azi nu stiu pe unde.  Au disparut ori sau acomodat la alt stil de viata in amestec cu alte popoare care au poposit pe acolo in drum spre west sau unde mergeau ca au devenit natiuni si cetateni din triburi antice cum lumea avansa.  Nu mai vorbin nici de incasi  sau azteci, doar de locurile pe unde odata infloreau imparatiile lor.    Nici Ceausescu nu voia sa auda de daci, mai ales ca el s-ar trage din ei era inafara de orice posibilitate, de aceea a denumit orasele mai mari si cu numele latin sa justifice exact originea poporului si al limbii romane ... exclusiv din Italia de azi ... dupa ce a terminat calatoria pentru acest scop.   Nici o natiune din Europa n-a ramas in acel stadiu primitiv cu pielea de oaie pe spate, toti au devenit altceva cu timpul.  

Noi am refuzat total modificarea identitatii cum zici tu, desi era schimbare de nume in satele maghiare de unde-s si bunicii din Hosszúmező de langa Raul Tisa.

N-a avut succes ideea asta in sat, in orase mai mult s-au romanizat cu speranta la ceva de obtinut.  Daca osenii nu se considera romani nici azi, cum devin eu una doar ca mi-au dat alt nume ... si asta este strict parte din istoria locului desi nu se vorbeste la nivel de capitala despre asta, ca abia s-a colectivizat in zona dar nu osenii, ca ei au ramas independenti, sub nemele de Tara Oasului.   Tu stii ca ei faceau orice pentru identitatea lor.   Nu sint sigura daca haiducii de langa Baia-Mare erau daci??? 

Nu s-a schimbat nimic, uite iberii sunt tot iberi la locul lor, idem galii, germanii, italii, grecii, slavii, samd.

Incasii, maiasii, aztecii, samd si ei sunt la locul lor.

Crezi cumva ca cetatenia inlocuieste nationalitatea, ca un maias va crede ca este mexican hispanic?

Tu crezi ca exista francezi de la franci sau franci si romani?

Crezi oare ca exista bulgari de la turcii bolgari?

Dincolo de orice ideologie natiunea simte si stie mai bine.

Eu inteleg foarte bine ca aceste caste hegemone au incercat sa distruga si sa reinventeze originile istorice.

Sunt curios ce spun ucrainenii despre denominativul lor national? Eu cred ca ei nu se cred marginasi chiar deloc ci mai degraba slavi si rusi vechi.

Existau scitii, adica getii regali pe undeva prin stepe, poate asta si inseamna Ucraina, adica krai, regat si nu o margine de la kraino.

Cei de pe langa Baia-Mare erau tot daci, de aceea rominii nu trec dincolo de jumatatea rasariteana a Crisanei, altfel daca am fi fost romani ne-am fi intins pana in Grecia, Italia si Franta.

Si geografia unui teritoriu are foarte mare importanta in continuitatea si formarea popoarelor. Daca te uiti cu atentie la multe tari, vei observa lesne corespondentul lor de acum 2000 de ani deoarece multe granite dintre tari sint naturale (munti inalti gen Alpi sau Pirinei, riuri sau fluvii, deserturi etc).

In general aria de dezvoltare a unui popor nu se poate intinde pe suprafete foarte mari deoarece in timp se vor forma doua sau mai multe popoare (vezi popoarele slave, latine sau germane). Poate cel mai la indemina exemplu ar fi Danemarca, Norvegia si Suedia.

Intre Tara Bascilor si Franta nu avem bariere naturale, idem intre Franta si Catalunia.

Intre Venetia si Slovenia iarasi nu avem bariere naturale, dar avem in interiorul Frantei, Spaniei, Germaniei, ...

Asadar aceste bariere naturale nu au avut efect, un exemplu sunt Carpatii.

Sarbii, croatii, austriecii, ungurii, slovacii, ucrainenii si rominii, nu sunt separati de bariere naturale.

Slavii sunt un singur popor impartit aleator in mai multe tari.

Germanicii de jos, adica din nord au un continum de dialecte mutual inteligibile similar modelului chinez.

Carpatii nu-s asa de inalti incit sa desparta un popor si au numeroase pasuri si trecatori, deci pot fi traversati cu usurinta. Rolul lor a fost unul unificator, un loc de refugiu din calea invadatorilor, vezi rolul Apusenilor in Transilvania. Dunarea si Nistrul sint doua bariere naturale care au fost intotdeauna granițele noastre. Dunarea a fost timp de mii de ani o granita naturala. Macedonenii s-au oprit la Dunăre, la fel si romanii (iar cind au trecut-o au realizat ca a fost o greseala), otomanii la fel.

Ideea cu granitele naturale nu este litera de evanghelie, dar vei constata ca unele astfel de bariere geografice au fost intotdeauna granite intre popoare si nu cred ca este o intimplare.

Haina țărănească românească a intrat în galeria mondială a modei ... ca sa vezi dupa ce recunosti un dac!!!

Ceea ce are pe cap dacul din poza nu stiu in care parte al romaniei se poarta ca eu n-am vazut barbat roman cu asa ceva pe cap, doar in cartea de istorie poze cu daci 

Pe niste religiosi din India am mai vazut cu ceva asemanator pe cap mai demult, dar se va imprastia moda noua rapid printre raperi si manelisti, restul de haine mai putin. 

Pai dacii nu aveau voie sa poarte asa ceva, doar nobilii daci purtau boneta frigiana, apai iarna nu cred ca stateau cu capul descoperit nici dacii, nici germanii, slavii sau italienii indiferent de ce bazaconii reprezentau sculptorii vremii.

Uite ca fapt divers, crezi ca romanii nu purtau iarna tot opinci precum dacii sau germanii sau slavii? Doar nu crezi ca traiau in Alpi si apenini in sandale cu fustita.

Gaslight a scris:

Carpatii nu-s asa de inalti incit sa desparta un popor si au numeroase pasuri si trecatori, deci pot fi traversati cu usurinta. Rolul lor a fost unul unificator, un loc de refugiu din calea invadatorilor, vezi rolul Apusenilor in Transilvania. Dunarea si Nistrul sint doua bariere naturale care au fost intotdeauna granițele noastre. Dunarea a fost timp de mii de ani o granita naturala. Macedonenii s-au oprit la Dunăre, la fel si romanii (iar cind au trecut-o au realizat ca a fost o greseala), otomanii la fel.

Ideea cu granitele naturale nu este litera de evanghelie, dar vei constata ca unele astfel de bariere geografice au fost intotdeauna granite intre popoare si nu cred ca este o intimplare.

Dunarea i-a separat cumva pe unguri in doua?, sau pe austrieci, nemti ?

Cu privire la Nistru iar te inseli, Nistrul este plin de meandre, curge sinuos serpuind in bucle aproape inchise din kilometru in kilometru, are multe praguri unde este doar cat un parau deloc adanc iar vara e aproape secat, la fel si pe timpul iernii, deci nu a fost niciodata o frontiera, poate mai degraba Bugul de jos.

PS: Tema asta a invadatorilor este stupida din capul locului.

Din moment ce europenii in general traiau in palcuri in luminisuri in padure deoarece toata Europa era o padure, oare chiar putem pricepe cum arata padurile virgine?

Padurile salbatice nu sunt curatate de nimeni asa ca sunt dominate de desisuri si copaci batrani cazuti la pamant adica sunt impenetrabile cu caii cat si pentru grupuri mari de oameni.

Germanii de pilda incendiau padurea in jurul legiunilor romane si astfel scapau de romani si faceau rost de pasune pentru animale, asta pana se regenera padurea din nou.

Basmele cu Erdeli dincolo de padure este un basm, deoarece pana pe Nistru totul era o mare padure, deci Ardealul lor fie era in Baragan, fie in Dobrogea, Buceag sau Rusia.

Pai sa-ti spun eu de ce Dunarea nu i-a separat pe austrieci si pe unguri: deoarece exista doua orase vechi (Viena si Buda) care efectiv au reprezentat inima acelor natiuni. Daca acestea n-ar fi fost asezate pe malurile Dunarii alta ar fi fost situatia. E ca si cum ai spune ca Nilul ar fi trebuit sa-i separe in doua pe egipteni, sau Tigrul si Eufratul pe mesopotamieni. Anumite fluvii sau anumiti munti unesc, nu despart, asa cum era si exemplul cu Carpatii in cazul nostru.

In legatura cu Nistrul iar te inseli deoarece niciodata un riu sau un fluviu nu a fost o bariera insurmontabila, ci una psihologica. Crezi ca romanii n-ar fi putut trece de linia Rinului sau a Dunarii? Pina la urma au si facut-o. Le era oare mai usor sa traverseze Mediterana decit sa treaca Dunarea? La fel, pentru Alexandru Dunarea a fost o bariera psihologica, dar aici mai sint si alte aspecte.

Un alt exemplu ar fi Bosforul, care avind de mii de ani un oras important pe malurile sale nu a despartit doua lumi, ci le-a unit.