România
Roportal.ro

Crezi că te tragi din daci?

Început de The Unknown, Joi 9 mai 2013 · 506 răspunsuri · 35.445 vizualizări

zodiak1.686 mesaje#271

Majoritatea limbilor antice nu au fost descifrate, de aceea daca intri pe wikipedia vei vedea tălmăciri ale unor termeni, fraze scurte si acestea cu schimbarea prin adaugire sau inlocuirea unor litere si foneme din acele cuvinte, deci cum am spus, tălmacire si nu descifrare.

Ideea cu descifrarea prin limba română nu este simpla ca fond deoarece toti lingvistii fac paralele cu limbile vechi de tipul greaca si latina si niciodata cu limbile contemporane.

Limba italiana nu s-a schimbat mai deloc de la anul 900 si chiar de pe la 600 (vezi ghicitoarea cu Pratalia bovis seminaba... si Contractul in piatra de la manastirea...).

Latina de asemenea nu s-a schimbat aproape deloc din perioada republicii si pana astazi (pare schimbata varianta sa clasica din perioada republicii, dar probabil din cauza unei slabe standardizari sau a unui dialect paralel?).

Limbile turcesti nu par sa fi evoluat prea mult in doua milenii pe un areal din Siberia si Coreea pana in Crimeea, Istambul sau Cipru.

Limbile slave nici ele nu au evoluat suficient in aproape doua milenii existand diferente dialectale mici intre sorabi si rusii de la Vladivostok sau intre bulgari, rusii moscoviti si sloveni.

Italia a avut si ea navaliri barbare suficiente, sa nu uitam ca ungurii bantuiau Lombardia, idem avarii, hunii chiar pana la Roma, apoi slavii au coborat pana in Sicilia pe partea de rasarit, apoi arabii au cucerit jumatatea sudica a Italiei, mai nou francii, apoi habsburgii, ... (mai inainte celtii boi si taurisci pana la Roma, mai inainte ilirii, dupa celti tot felul de germanici).


Ideea este ca daca lingvistii au facut o stiinta care sa functioneze dupa un model sustinut politic, atunci tot ei au masluit in fel si chip acest model.

Daca ei spun ca latina a evoluat tu trebuie sa-i crezi, dar in acelasi timp nu recunosc limba ardeleneasca, banateneasca, moldoveneasca, deoarece sfideaza modelul presupus de catre acestia.

In România avem inclusiv sate unde locuitorii mai varstnici au inventat o românească pasarească perfect neinteligibilă celor care nu cunosc regulile limbii păsărești, oare ce cred savantii in aceasta speta?!


Multă lume ar putea pica in plasa cu privire la cum si-au uitat irlandezii limba, de fapt irlanda nu a fost populata doar de catre neamuri celtice, iar germanicii nu au asteptat evul mediu pentru a patrunde in Britania sau Irlanda, recent s-au descoperit situri care atesta existenta germanicilor in insule inca din preistorie.

Istoria Britaniei si Irlandei nu ne prezinta invadatori germanici ci o colonizare multietnica a acestor insule si o lupta continua pentru hegemonia acestor tinuturi.

Celtii ar fi fost printre ultimii si nu cei mai vechi colonizatori ai Britaniei.


PS: Placutele de la Sinaia pot fi falsuri ca si continut sau nu, desi materialele si tehnica cel putin par a fi recente (se discuta despre duplicarea lor).


Oricum avem la dispozitie textele frigiene si sunt multe de tot.

Gaslight1.437 mesaje#272

E prima oara cind aud de limba ardeleneasca si de limba banateana. De moldoveneasca am mai auzit ... este creatia unora situati undeva mai la est.

Nu te supara ca-ti spun, dar tu chiar nu faci diferenta intre limba, dialect si subdialect.

Daca e vorba sa inventam limbi vom descoperi ca exista milioane de vorbitori de argentiniana si de braziliana :)

zodiak1.686 mesaje#273

Eu sunt vorbitor de limba ardeleneasca, la fel cum sunt sate vorbitoare de pasareasca.

Dialectul sau graiul ardelenesc sunt cu totul altceva si sunt recunoscute de catre academia română pe cand limba ardeleneasca nu este recunoscuta de catre mediul academic.

Uite eu nu cunosc prea multe despre limba moldoveneasca si atunci il aproximez graiului moldovenesc, adica ceva intre accentul popular moldovenesc si povestile lui Creanga, dar nu stiu daca chiar am dreptate.

Uite in discutile cu formistii din alte zone trebuie sa ma apuc sa le demonstrez ca exista o limba ardeleneasca tocmai deoarece lingvistii au ascuns acest fapt.

Pe mine nu ma intereseaza disputele ideologice politice asa ca nu plasez discutia intre români si unguri ci pur si simplu semnalez o evidenta.

Totusi limba ardeleneasca tinde sa dispara, probabil peste 50 de ani va exista doar prostia asta cu pronuntia regionala, un fel de circarie caraghioasa, cam cum se vorbeste la Cluj-Napoca, adică pe jumatate cu accent de bucuresti si pe jumatate cu accent ardelenesc sau semi-ardelenesc.

Io amu nu poci să mă arădui ănto voroavă die cum căi ba arină, ba prund, ba grohotiș, cie o mai hi om mai vidie...

Cap = fig. comănac, hăizaș, adică acoperiș, capac.


a prăbăli = a incerca, a face

a joi = a reuși

a arădui = a porni

a pticăzî = a curăța

liptideu, tepșe, finje, fele, blid, vidiere=găleată, umăt, nea, sore, sarcă, bodi, poprică, cureti, cărălabă, picioici-crumpli-buraci, mălai, porodici, sămătișă, tisăliță, brișcă, ai, clisă, hurcă, marhă, samd

a hi, a vorovi, a sfădi, a văcăli, a mere, a dini, a sui, a hodini, a durni, (i = este), da = ie!, e!, amu, no, fain, găta, puțurli, lăut, ferchezui, loaptă, hârleț, colopaci, samd


PS: Trebuie să intelegi ca limba ardeleneasca nici macar nu poate fi reprodusa fonetic corect in scris, este academic indezirabila.


Treaba cu dialectele si limbile sunt relative, de exemplu limbile slave se gasesc la distante dialectale si de grai, la fel limbile germanice scandinave, la fel mai multe limbi romanice, samd

Editat Dum 28 mai 2017 18:40

Gaslight1.437 mesaje#274

Aceste cuvinte sint doar regionalisme :)

In plus, noi (romanii) vorbim dialectul daco-roman al limbii romane, ori tu afirmi ca limba ardeleneasca este o alta limba, diferita de cea romana.

Cum ai incadra-o? Este o limba romanica?

zodiak1.686 mesaje#275

Nu este diferita de limba romana, este tot o limba românească.


De fapt sunt 3-4 variante ardelenesti sensibil diferite, este graiul din Maramuresul istoric, graiul din Sălaj-Satu-Mare, graiul din Crisana si cel din Banat.

De exemplu in Maramureș verbul a Fi este a Si, in Salaj-Satmar este a Hi, sau a BHi, iar in Banat probabil a Ci?

The Unknown45.704 mesaje#276

In Maramureș, cei care folosesc aceste cuvinte nu stiu ca sint verbe sau vrabii si n-au nici o explicatie de ce vorbesc asa de imposibil de inteles de alti vietuitori din jur!!!


Niciodata n-am auzit ca ar fi fost daci vreodata maramuresenii ...ne-ar fi bagat in cap la scoala asta, dar nici Ceausescu n-a fost capabil sa duca la capat colectivizarea

agriculturii ca acei maramureseni nu erau de acord cu nici o politica din Bucuresti si au ramas tarani liberi sa vanda ce produc fara sa plateascac taxe.  

Niciunde nu era un semn macar nici in muzeu ca dacii sa fi trecut pe acolo.


Poate ca unii arata ca oameni preistorici cand sint imbracati in straie personale facute in casa din lana virgina si alte materiale naturale iar lumea crede ca sint din stramosi daci, dar asta ar fi singura asemanare, ca in limba vorbita sint multe cuvinte care nu suna dacic deloc.   

zodiak1.686 mesaje#277

In Lăpuș avem unul dintre cele mai mari depozite de unelte /arme dacice.

Brăţări similare cu cele din tezaurul studiat de sorginte dacică au mai fost descoperite pe teritoriul ţării noastre la Aiud şi Alba Iulia (jud. Alba), Apoldu de Sus şi Şmig (jud. Sibiu), Armeniş, Slatina Timişului şi Cornea (jud. Caraş – Severin), Aşchileu (jud. Cluj), Balşa, Toteşti şi Lunca (jud. Hunedoara), Borşa, Sighet şi Lăpuş (jud. Maramureş), Căuaş (jud. Satu Mare), Cetea (jud. Alba), Drajna (jud. Prahova), Firiteaz (jud. Arad), Fodora şi Meseşeni (jud. Sălaj), Sântana şi Târgu Mureş (jud. Mureş). 

http://www.ziarulnatiunea.ro/2016/05/21/tezaurul-dacic-din-aur-de-la-sacosu-mare/

Cel mai vechi obiect de fier din Transilvania este un topor tip celt, descoperit în mormintele tumulare de la Târgul Lăpuş (din fostul judeţ Someş).

ziarulnatiunea.ro/2016/12/11/un-valoros-depozit-dacic-de-vase-din-prima-epoca-a-fierului-se-afla-la-muzeul-municipal-din-dej/

en.wikipedia.org/wiki/Valea_Chioarului

PS: Cum trebuie sa sune limba dacilor? :secret:

The Unknown45.704 mesaje#278

Nu cred ca se lauda multi cu asemenea cunostinte, iar eu nu-s printre ei!!!

Cum trebuie sa sune???  habar n-am!!!  insa ce se aude prin Maramu' este un amestec de jumatate de cuvant maghiar sau dintr-o alta limba vorbit in zona cu o terminatie romaneasca in "escu" sau altceva, de exemplu, thieperthieu, foarte des folosit cuvant ca este vorba de jumeri ... din maghiara  tepertő sau töpörtyű iar litera "t" ei pronunta thi sau the dupa care adauga "eu" romanesc ca si lepedhieu = lepedő(HU) (cearceaf) si restul ... 1 fon' dhe mniere = 1 libra de zahar .. etc., n-are iz de dac daca ma intrebi ...  

zodiak1.686 mesaje#279

Sunt cuvinte si cuvinte, dar pe fond avem extrem de multe sinonime si nici macar nu au de a face cu maghiara sau cu româna literară.

Limba asta populara este atat de bogata ca poti face orice cu ea, de pilda acolo unde doar o parte a interlocutorilor cunosc termenul, se ajunge la inovare prin termeni figurați, sau acolo unde se intalnesc persoane din zone diferite deoarece si Ardealul este divers se ajunge la un consens, adica la standardizare, de obicei compromisul duce la o variantă românească comună ce altfel poartă vălul regiunilor. De exemplu unul din Maramuresul voivodal va renunta la verbul a Si = a Fi, iar cel din Sălaj va renunța la verbul a Hi = a Fi si ambii vor ajunge sa pronunte a Fi sau a „i” si ie de la ieste, in timp ce termenii complet diferiti vor fi eliminati in mare masura sau insusit unul dintre cei doi, de exemplu: cărnaț, hurcă, caltaboș.

Dacii si cat a fost Dacia Romana: (precizare: zona aflată la nord de Someș nu era a romanilor, la fel nici pantele apusene ale Carpatilor Occidentali, poate nici muntele per ansamblu, la fel nici Oltenia montană si Oltenia Podisului Getic, iar după cum se vede pe harta practic nici Transilvania răsăriteana pe tot parcursul ei nu era la romani, de aceea linia defensiva de caastre era undeva pe linia Tg. Mureș.

De aici putem deduce faptul că romanii erau la discretia dacilor chiar si după castigarea razboiului, de fapt in 117 AD romanii au pierdut razzboiul si Dacia, iar dacii controlau totul printr-o pace relativa.

Apropo, am citit că au fost descoperite peste 100 de asezari dacice in Dacia Romană, iar in asezarile romane apare ceramica dacica lucrata la mana, plus alte artefacte dacice, deci lucrurile s-au petrecut chiar pe dos, a fost un proces crancen de dacizare si de distrugere a oraselor romane.


PS: Apropo de cunostinte, unii aleg sa se limiteze la cat si cum l-i se ofera la nivel oficial, eventual se mai invart in cercul oferit si mai prind ceva in plus, iar altii nu au rabdarea sa astepte si scruteaza dincolo de acest cerc si viitorul si trecutul, cu erorile de rigoare doar asa este stiinta, altfel ar fi dogma.

Eu nu ma supăr pe nimeni in nici un fel, fiecare este liber sa tatoneze orice directie doreste, de fapt chiar si eu am studiat ambele variante, deci nu m-am nascut din spuma marii alb ca laptele si atot cunoscator apriori.

post-98277-0-83102500-1496123346_thumb.png

post-98277-0-32565200-1496123376_thumb.jpg

post-98277-0-04259200-1496123409_thumb.jpg

The Unknown45.704 mesaje#280
zodiak a scris:

...  unul din Maramuresul voivodal va renunta la verbul a Si = a Fi, iar cel din Sălaj va renunța la verbul a Hi = a Fi si ambii vor ajunge sa pronunte a Fi sau a „i” si ie de la ieste, in timp ce termenii complet diferiti vor fi eliminati in mare masura sau insusit unul dintre cei doi, de exemplu: cărnaț, hurcă, caltaboș.

Asta nu se va intampla decat dupa ce va erupe iar vulcanul din mijlocul tarii romanesti ... sau daca se va schimba cu alte neamuri de oameni acele zone!

← Înapoi la Istorie