Vali29 a scris:credinta. este un dar de la Dumnezeu.
Si atunci buddhistii, musulmanii, evreii, confucianistii de unde o au? :think:
Crestinismul pentru atei
Început de CavalerulJedi, Vin 31 mar 2006 · 102 răspunsuri · 24.681 vizualizări · închis
dan-marius a scris:Si atunci buddhistii, musulmanii, confucianistii de unde o au?
din fabrica :think:
am cenzurat un cuvant din insiruirea ta. stiu ca ma ierti :P
Daca ati terminat flame-urile pe tema 'Razboiul sexelor', episoadele 10-20, tema de fata este "crestinismul pentru atei"....
elenutzabalenutza a scris:si dc eu sunt mantuita de d-zeu de exemplu ,pot sa schimb locul cu sotul meu :P ?adica sa ma sacrific eu pt el ?? ce zici d-zeu va vedea cat de mult imi iubesc sotul si ma va lasa sa platesc eu pt greselile lui ?? dc da ,d-zeu e coollllllllllllllll :think:
Pentru sotul tau si pentru noi oamenii s-a platit deja pretul! Cristos Domnul a platit!
Niciun om nu era capabil de rascumpararea omului, fiindca era nevoie de o jertfa fara cusur (fara pacat).
Doar Domnul Isus care este si om si Dumnezeu putea indeplini acesta cerinta!El a fost si este fara pacat!
dan-marius a scris:Adica drumul credintei sau drumul realitatii?
Toti avem credinta Dane, toti! poate unii ataseaza o parte mistica la cuvantul asta dar credinta avem toti.
Cand spui "eu cred" se chiama ca accepti ceva ce poate e cunoscut si acceptat.
Tu crezi ca pamantul e rotund? Esti suta la suta sigur de asta? Ai mers tu in jurul lumii sa o vezi rotunda? Probabil ca nu, dar ai acceptat de bun ceea ce ti-a fost spus. Pana si un lucru atat de banal e posibil sa nu fie adevarat... foarte foarte improbabil dar, posibil! Daca societatea asta in care traim e ceva gen "Truman Show"?, Daca e o Matrice? Poate ca toata "realitatea" ta nu e decat un program de calculator pentru... stiu eu... calatori interstelari. Poate Pamantul a fost distrus si in momentul asta ne deplasam toti intr-o super nava interstelara spre o noua destinatie, poate toti suntem in staza si realitatea asta e doar un program de calculator.
Nu poti sti nimic! Absolut nimic! Trebuie sa crezi in ceva!
Credinta ta creaza realitatea ta!
In unele lucruri crezi mai cu putere, gen "pamantul e solid si nu se misca" sau "aerul de afara nu e toxic" altfel nu ai avea curaj sa pasesti sau sa inspiri. In altele crezi mai putin. Asta nu le face mai putin reale pentru alte persoane.
Exista un concept care spune ca noi suntem intr-un plan al existentei si Dumnezeu este in alt plan al existentei iar intre cele 2 planuri exista o zona de tranzitie unde omul il poate intalni pe Dumnezeu. Oamenii de stiinta nu vor putea demonstra niciodata existenta lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu nu este in planul acesta al existentei. Fara credinta nu poti obtine access la zona de tranzitie. Credinta creeaza aceasta zona de tranzitie, aceasta punte.
Un ateu va ramane un ateu, nu sunt mijloace prin care sa-i poate fi aratat Dumnezeu in planul acesta, nu poate sa-i demonstreze cineva ca exista. Singura sansa pe care o are e ori sa deschida Dumnezeu o punte si sa-l traga in zona de tranzitie ori sa vada pe cineva intrand in zona de tranzitie. Exact ca in Quo Vadis, unde Vinicius il vede pe Petru povestind cu lacrimi patimile lui Cristos si desi era pagan, nu putea concepe ca omul din fata lui sa minta, indiferent cat de uimitoare era povestea lui.
Cu ceva ani in urma tata a facut un AVC si a fost adus de la Bacau la Iasi la neurologie. Cand am aflat am crezut ca am sa-l pierd, era noapte, am alergat la Biserica si m-am rugat lui Dumnezeu, am obtinut atunci pace, m-am linistit. Tu poti foarte usor sa spui "nu exista Dumnezeu! pacea de care vorbesti ai primit-o prin autosugestie" si stii ce, credinta ta in autosugestie explica perfect situatia la fel cum credinta mea in iubirea lui Dumnezeu o explica la fel de bine. Eu nu voi putea sa-ti explic in veci ce am simtit atunci, credinta ta in autosugestie va gasi explicatii alternative pentru absolut orice as spune.
catelusulschiop a scris:Toti avem credinta Dane, toti! poate unii ataseaza o parte mistica la cuvantul asta dar credinta avem toti.Cand spui "eu cred" se chiama ca accepti ceva ce poate e cunoscut si acceptat.
Tu crezi ca pamantul e rotund? Esti suta la suta sigur de asta? Ai mers tu in jurul lumii sa o vezi rotunda? Probabil ca nu, dar ai acceptat de bun ceea ce ti-a fost spus. Pana si un lucru atat de banal e posibil sa nu fie adevarat... foarte foarte improbabil dar, posibil!
Nu poti compara informatia despre forma planetei cu credinta intr-un zeu sau altul. Forma planetei este perceptibila, si tine partial si de ratiune. Credinta include ratiune (sau in ar trebui sa o includa), dar e mult mai irationala.
catelusulschiop a scris:Daca societatea asta in care traim e ceva gen "Truman Show"?, Daca e o Matrice? Poate ca toata "realitatea" ta nu e decat un program de calculator pentru... stiu eu... calatori interstelari. Poate Pamantul a fost distrus si in momentul asta ne deplasam toti intr-o super nava interstelara spre o noua destinatie, poate toti suntem in staza si realitatea asta e doar un program de calculator.
Daca o iei in directia SF-ului se pot crea o multime de idei, chiar si contradictorii, dar asta nu inseamna ca sint adevarate. :think:
catelusulschiop a scris:Nu poti sti nimic! Absolut nimic! Trebuie sa crezi in ceva!Credinta ta creaza realitatea ta!
Buddhistii (sau cel putin o parte dintre ei) considera ca lumea e un vis. Dar asta nu ii impiedica sa interactioneze din plin cu ea bazindu-se pe propria lor persoana.
catelusulschiop a scris:In unele lucruri crezi mai cu putere, gen "pamantul e solid si nu se misca" sau "aerul de afara nu e toxic" altfel nu ai avea curaj sa pasesti sau sa inspiri. In altele crezi mai putin. Asta nu le face mai putin reale pentru alte persoane.
Nu confunda credinta cu perceptia. Sint doua lucruri diferite.
catelusulschiop a scris:Exista un concept care spune ca noi suntem intr-un plan al existentei si Dumnezeu este in alt plan al existentei iar intre cele 2 planuri exista o zona de tranzitie unde omul il poate intalni pe Dumnezeu. Oamenii de stiinta nu vor putea demonstra niciodata existenta lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu nu este in planul acesta al existentei. Fara credinta nu poti obtine access la zona de tranzitie. Credinta creeaza aceasta zona de tranzitie, aceasta punte.
Dumnezeul crestinilor este unul intangibil, dar care se gaseste peste tot. Daca s-ar gasi (sau s-ar dezvalui publicului) o dovada istorica de necontestat asupra existentei la un moment dat in trecut a unei fiinte (materiale) de la care a pornit acest mit, credinta multor oameni ar putea fi zdruncinata din temelii. E riscul dependentei de ceva exterior.
catelusulschiop a scris:Un ateu va ramane un ateu, nu sunt mijloace prin care sa-i poate fi aratat Dumnezeu in planul acesta, nu poate sa-i demonstreze cineva ca exista. Singura sansa pe care o are e ori sa deschida Dumnezeu o punte si sa-l traga in zona de tranzitie ori sa vada pe cineva intrand in zona de tranzitie. Exact ca in Quo Vadis, unde Vinicius il vede pe Petru povestind cu lacrimi patimile lui Cristos si desi era pagan, nu putea concepe ca omul din fata lui sa minta, indiferent cat de uimitoare era povestea lui.
Ca tot veni vorba de asta, ti se pare normal ca cineva sa il oblige pe altul sa faca o asemenea tranzitie?
catelusulschiop a scris:Cu ceva ani in urma tata a facut un AVC si a fost adus de la Bacau la Iasi la neurologie. Cand am aflat am crezut ca am sa-l pierd, era noapte, am alergat la Biserica si m-am rugat lui Dumnezeu, am obtinut atunci pace, m-am linistit. Tu poti foarte usor sa spui "nu exista Dumnezeu! pacea de care vorbesti ai primit-o prin autosugestie" si stii ce, credinta ta in autosugestie explica perfect situatia la fel cum credinta mea in iubirea lui Dumnezeu o explica la fel de bine. Eu nu voi putea sa-ti explic in veci ce am simtit atunci, credinta ta in autosugestie va gasi explicatii alternative pentru absolut orice as spune.
Credinta este o alegere in intregime personala.
dan-marius a scris:Ca tot veni vorba de asta, ti se pare normal ca cineva sa il oblige pe altul sa faca o asemenea tranzitie?
O astfel de tranzitie nu poate fi impusa, daca incerci sa o impui cel mult obtii ascultare, nu credinta.
Ideea de la care a pornit topicul era sa recunoasca chiar si un ateu valoare invataturilor lui Cristos.
Ca sa continuui metafora cu planele, nu-ti cer sa treci in zona de tranzitie ci sa te ridici in lumea asta atat de mult incat sa fii foarte aproape de ea si asta nu neaparat pentru zona de tranzitie ci pentru simplu fapt ca viata e mult mai frumoasa la "inaltimea" asta de care vorbesc. E mult mai simplu sa fii fericit urmand indicatiile lasate de Cristos.
catelusulschiop a scris:O astfel de tranzitie nu poate fi impusa, daca incerci sa o impui cel mult obtii ascultare, nu credinta.
Ba poate fi impusa, iar o tentativa de a impune se petrece chiar pe forumul asta.
catelusulschiop a scris:Ideea de la care a pornit topicul era sa recunoasca chiar si un ateu valoare invataturilor lui Cristos.
Sa recunoasca valoarea sau sa adere si el la credinta? Prima e usor de facut, chiar si la un ateu (depinde insa de personalitate), dar a doua e mult mai dificil.
catelusulschiop a scris:Ca sa continuui metafora cu planele, nu-ti cer sa treci in zona de tranzitie ci sa te ridici in lumea asta atat de mult incat sa fii foarte aproape de ea si asta nu neaparat pentru zona de tranzitie ci pentru simplu fapt ca viata e mult mai frumoasa la "inaltimea" asta de care vorbesc.
Dar traiesc deja printre oameni, si e o viata al naibii de frumoasa. :think: Iar "inaltimea" de care spui e falsa.
catelusulschiop a scris:E mult mai simplu sa fii fericit urmand indicatiile lasate de Cristos.
O fi, insa numai pentru crestini. Mie crestinismul nu mi se potriveste, este o incompatibilitate la nivel de personalitate.
dan-marius a scris:Ba poate fi impusa, iar o tentativa de a impune se petrece chiar pe forumul asta.
Are si el dreptatea lui, de ce sa nu recunoastem, poti fi fortat cel putin sa asculti, dar nu si sa crezi.
Credinta este alegerea fiecaruia, nu poate fi impusa cu forta.
Vali29 a scris:mai uitate inca o data
dumneata ar trebui sa faci un test psihologic cu pete Rorschach...ar fi interesant de analizat rezultatul. se pare ca pe unde te uiti vezi numai draci si demoni...
avatarul in discutie este harta Romaniei dupa retrocedarea unor teritorii Ungariei, iar domnul utilizator, pe langa placerea deosebita de a-si schimba porecla la intervale scurte de timp, mai are un vis - tara secuilor - si o iubire infinita - o unguroaica.
lamurita toata lumea?
Vali29 a scris:chiar nu vezi ca vorbesti prostii? ti-am mai spus ca o femeie nu poate judeca duhovniceste si nu crezi nici acum.
chiar nu vezi ca esti impertinent? sau ca stai de vorba cu o doamna careia, macar pentru faptul ca e femeie, si tot ar trebui sa-i arati mai mult respect?
ah, scuze, am uitat. ca exponent mandru al celor ce cred in Biblie pana la ultima virgula in sensul rau al expresiei, dai tot ce-i mai "bun" din dumneata - obrazniciile si misoginismul crunt insuflat de o mentalitate de pestera.
si mai ai tupeul sa valsezi printre versete si sa faci pe mironosita, batandu-te cu pumnii in piept ca respecti - ironia sortii - Cuvantul Domnului, fara sa te uiti la felul agramat si mitocan in care o faci.