România
Roportal.ro

Ce este democratia?

Început de Allexandrra, Mar 12 mar 2013 · 128 răspunsuri · 20.477 vizualizări

Moftangiu2.920 mesaje#11
Allexandrra a scris:

Deci ce este democratia in general? Ce este democratia in Romania?

Democratia iti da posibilitatea sa-ti exprimi opinia la un anumit nivel, dar nu te obliga sa o faci.

Gradul de democratie este foarte diversificat.

Cea mai inalta forma de democratie este democratia participativa, dar nu poate fi aplicata decat in comunitati mici. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_participative

Democratia reprezentantiva se aplica la comunitati mari.

Intr-o societate ca Romania, in care prin legislatie cetatenii nu pot decide aproape nimic in localitatea lor, nu se poate vorbi de democratie.

Spre exemplu cetateni unei comune nu pot stabili cati functionari sa aiba primaria si cu ce salarii sa-i plateasca, sau sa-i plateasca pe proiecte.

Nu pot stabili de cati profesori au nevoie, sau de cati paznici.

Daca deciziile ar reveni localitatii ar putea fi o forma de democratie participativa, una reprezentativa sau una mixta cu mai mult sau mai putina participare.

Autoritatile justifica faptul ca nu exista implicare si democratie participativa prin apatia sociala prin dezinteres, dar legislatia din Romania impiedica participarea si atunci sigur ca apatia creste.

Editat Mar 12 mar 2013 20:38

Redondo690 mesaje#12
Allexandrra a scris:

Este posibilitatea de a limita sau a lua puterea celor alesi, ca sa nu se ajunga la dictatura.

deci, dictatura e ineficientă ? sau ar putea fi eficientă ?

Moftangiu2.920 mesaje#13
Redondo a scris:

deci, dictatura e ineficientă ? sau ar putea fi eficientă ?

Este dovedit ca-i ineficienta.

Este o forma stabila de putere, si cei de la putere incearca sa o atinga si sa se perpetueze acolo.

Problema este ca de multe ori "nu-i pentru cine se pregateste, este pentru cine se nimereste".

Basescu a vrut vot uninominal si de el a profitat USL-ul.

Redondo690 mesaje#14

este dovedit cum ? prin cateva exemple in care n-a functionat ? asta nu e o demonstraţie concludentă.

hai sa facem o paralelă dintre un stat si o companie mare(alege tu una, oricare). intr-o companie ce forma de conducere e ? e democratie, dictatură, comunism... ce e ?

dupa ce găseşti răspunsul, incearca sa raspunzi si aici:

Dacă se poate intr-o companie atunci de ce nu se poate si intr-un stat ?

Editat Mar 12 mar 2013 23:32

lynxul_negru16.913 mesaje#15
Redondo a scris:

Dacă se poate intr-o companie atunci de ce nu se poate si intr-un stat ?

Pentru ca statul si compania se bazeaza pe alte tipuri de contract si functioneaza diferit.

-altul4.213 mesaje#16
Allexandrra a scris:

Deci ce este democratia in general?

Democratia este un concept probabil inventat de greci, si perfectionat in America.

Hristos a fost rastignit printr-un vot dat de democratie, si tot democratia va fi cea care va atrage asupra lumii sfarsitul prevestit in Apocalipsa.

In democratie nu poate exista elitism deoarece elitimul implica singularitati, ceea ce e antidemocratic. O lume democratica este condamnata la disparitie.

De aceea evident nimeni nu pune in practica nicio regula din democratie aceasta fiind doar un slogan (in afara de cele 2 cazuri pe care le-am amintit unde e vorba de democratie pura)

De ce in Romania democratia naste controverse: tocmai pentru ca nu exista nicio democratie practica. Daca unui popor crescut in totalitarism comunist i se prezinta dupa eliberare o practica de "democratie" care e 99% identica cu totalitarismul , evident ca va incepe sa se intrebe ce-o fi democratia. Singurii care au inteles cum sta treaba au fost evident chinezii, care au realizat un melanj intre comunimul vechi si democratia noua, astfel incat populatia sa nu fie nevoita sa-si piarda timpul in analize de descumpanire. Pentru ei noul e la fel cu vechiul doar ca a aparut o diferenta mare de bani.

Editat Mie 13 mar 2013 08:05

Moftangiu2.920 mesaje#17
Redondo a scris:

este dovedit cum ? prin cateva exemple in care n-a functionat ? asta nu e o demonstraţie concludentă.

hai sa facem o paralelă dintre un stat si o companie mare(alege tu una, oricare). intr-o companie ce forma de conducere e ? e democratie, dictatură, comunism... ce e ?

dupa ce găseşti răspunsul, incearca sa raspunzi si aici:

Dacă se poate intr-o companie atunci de ce nu se poate si intr-un stat ?

Demonstratia nu se face prin exemple, se face prin statistici.

Cauta cate dictaturi au fost antiunin prospere si cate democratii au fost prospere in mod stabil.

Si nu ma refer doar la comunism ca dictatura, Sunt numeroase exemple in America-Latina, in Africa sau Asia.

Ca exemplu concludent, desi am spus ca exemplele nu sunt concludente, poti lua Corea de Nord si Corea de Sud, ambele au pornit de la acelasi nivel si aveau aceeasi cultura cand s-au separat.

Unde a dus dctaura din Corea de Nord? Are rachete nucleare? Ca natiune ce forta economica are?

Nu se compara natiunile cu firmele.

Asta-i marea eroare a politicienilor, ca incearca sa aplice metode de management de companie la guvernarea unei tari.

Compania se conduce oferindu-le salariatilor stimulente materiale.

In politica trebuie sa oferi satisfactii spirituale, pentru ca oamenii sa contribuie material.

Este un management cu totul diferit, unde componenta psihologica si sociologia joaca un rol mult mai important decat in firma.

Si ca sa vezi cum trebuie privit un sistem copmplex urmareste vide-ul urmator, care se refera la o companie mare multinationala.

La un moment dat se explica faptul ca evolutia unui sistem complex nu poate fi explicat analizandu-i componentele, pentru ca se comporta ca si cum ar fi un organism cu identitate proprie.

Asa este si un stat, nu poti sa analizezi cu indicatorii ai companiilor.

-altul a scris:

Democratia este un concept probabil inventat de greci, si perfectionat in America.

Hristos a fost rastignit printr-un vot dat de democratie, si tot democratia va fi cea care va atrage asupra lumii sfarsitul prevestit in Apocalipsa.

In democratie nu poate exista elitism deoarece elitimul implica singularitati, ceea ce e antidemocratic. O lume democratica este condamnata la disparitie.

De aceea evident nimeni nu pune in practica nicio regula din democratie aceasta fiind doar un slogan (in afara de cele 2 cazuri pe care le-am amintit unde e vorba de democratie pura)

De ce in Romania democratia naste controverse: tocmai pentru ca nu exista nicio democratie practica. Daca unui popor crescut in totalitarism comunist i se prezinta dupa eliberare o practica de "democratie" care e 99% identica cu totalitarismul , evident ca va incepe sa se intrebe ce-o fi democratia. Singurii care au inteles cum sta treaba au fost evident chinezii, care au realizat un melanj intre comunimul vechi si democratia noua, astfel incat populatia sa nu fie nevoita sa-si piarda timpul in analize de descumpanire. Pentru ei noul e la fel cu vechiul doar ca a aparut o diferenta mare de bani.

Nu exista democratie pura, dar asa nu inseamna ca nu exista democratie.

Si diferenta de prosperitate intre tarile din nordul Europei si cele din sudul Europei, sau intre cele din Europa si America-Latina este datorata unui grad diferit de democratie.

Populatia este destul de adaptabila, dar puterea a fost mentinuta de persoane care nu accepta alt statut decat unul la putere.

Cetatennii din tarile comuniste care au migrat in occident nu au suferit nevroze sau crize din cauza inadaptabilitatii.

Asta dovedeste ca se puteau prelua mai multe masuri democratice.

Taranii si-au luat pamantul si in anii '90 l-au si lucrat, pana cand nu au mai avut unde sa vanda productia si l-au lasat in paragina.

Au renuntat la democratie reprezentantiva pentru participarea directa.

Democratia ar fi functionat daca nu era sabotata de cei de la putere, care au distrus marii consumatori ai productiei agricole: fabricile de conserve si de industrializare a produselor agricole, si complexele de animale.

Ce dovada de democratie si de autonomie mai buna ca asta vrei?

Editat Mie 13 mar 2013 08:39

Ampera27.718 mesaje#18

imi aduc aminte ca a venit o cunostnta in vizita si l-a intrebat pe frate-miu daca stie de ce a fost revolutie si de ce oamenii au vrut democratie. avea pustiu 7 ani p-atunci si a zis foarte simplu '' ca mama sa imi poata cumpara ou kinder si ca sa putem sa ne uitam la tv mai mult''. stia el ceva, da' nu stia cum sa-i zica

harald10.978 mesaje#19
Moftangiu a scris:

Democratia ar fi functionat daca nu era sabotata de cei de la putere, care au distrus marii consumatori ai productiei agricole: fabricile de conserve si de industrializare a produselor agricole, si complexele de animale.

Asta n-are nicio legătură cu realitatea. "Marii consumatori ai producţiei agricole" de care zici tu se bazau pe munca forţată depusă în agricultură de elevi, militari şi salariaţi. Asta a dispărut după 1990, munca forţată în agricultură. Marii tăi consumatori erau incapabili să plătească producţia la valoarea reală a muncii prestate. Economic vorbind, ei funcţionau într-o "seră" în care o intreprindere socialistă nu putea intra în insolvenţă, dar chiar şi aşa au ajuns să dispară de la sine, pentru că nu-ţi dă nimeni marfă dacă nu poţi s-o plăteşti.

Motivul pentru care nu funcţionează democraţia e în orice caz diferit de situaţia de mai sus. Am crescut într-un oraş mare, dar mi-am petrecut vreo 6 ani din viaţă mergând aproape zilnic într-un orăşel de nici 20.000 de locuitori. Acolo am înţeles mentalitatea tradiţională românească, predispoziţia spre sistem oligarhic pe care doar estul ortodox o practică. În mediul rural, românul e învăţat de mic să fie slugă, să se "orienteze", să fure atunci când are ocazia şi să linguşească atunci când vrea să obţină ceva. De asta nu fucţionează democraţia în RO, nu pentru că a fost eliminată munca forţată în agricultură după 1990.

Editat Mie 13 mar 2013 09:03

The Unknown45.704 mesaje#20
harald a scris:

"Marii consumatori ai producţiei agricole" de care zici tu se bazau pe munca forţată depusă

← Înapoi la Politica