România
Roportal.ro

OSHO

Început de Equilibrium Girl, Sâm 2 mar 2013 · 78 răspunsuri · 24.552 vizualizări

Pag Inusara171 mesaje#61

Intrebare adresata lui Osho :

 -Cine esti tu?

 - Oricine vrei tu, depinde numai de tine. Daca te uiti la mine fara niciun gand preconceput, voi fi diferit.Daca te uiti cu idei preconcepute, ideile tale imi vor da culoare, daca vii cu o prejudecata, voi fi altcineva. Eu sunt oglinda. Nu fac decat sa reflect fata ta.

   Foarte sugestiv acest raspuns , aplicabil si noua , celor de pe acest topic, care l-am interpretat pe Osho in atatea moduri diferite  si i-am atribuit atatea calitati mai mult sau mai putin pozitive.

Editat Sâm 6 dec 2014 02:30

Zero*27.287 mesaje#62

Comod raspuns. Dar am mai spus-o, un om nu se evalueaza dupa cuvinte, ci dupa comportament, dupa fapte. Daca ne luam dupa ce-a spus Osho, ajungem la concluzia ca toti oamenii sunt frumosi, numai ca niciunul nu-i capabil sa vada frumusetea tuturor semenilor. Ptiuiiiiiii, drace, sa nu ne fie de deochi, perfectii de noi! 

Aseneth11.198 mesaje#63

Putem sa luam fragmente din absolut orice opera, din Mein Kampf, din Cuvântările tovarășului Nicolae Ceaușescu, din eticheta de pe sticla de Murfatlar... si sa le dam valoare spirituala prin interpretare.

Zi o idee, una macar, prin care Osho a fost deosebit de alții.

Pag Inusara171 mesaje#64

Fiero, iar faptele si comportamentele nu pot fi interpretate? Crezi ca toate faptele au valoare obiectiva? Aceasi fapta in ochi diferiti poate avea semnificatie diferite. Unii sa considere ca e  bun, drept , sa actionezi asa altii, din contra , ca e gresit.

 Razbunarea, de exemplu. Consideri ca e o fapta buna, indreptatita sau gresita? Consideri  ca vei fi mai presus de un om caruia ii intorci acelasi rau in loc dar pe o alta cale ?

 Cu atat mai mult in cazul lui Osho. El nu a fost un om conventional. Iar ceea ce nu este conventional, banal, ce reuseste sa sparga barierele  asa zisei normalitati atrage deopotriva atat laude si critici. 

 Criteriul dupa care el este judecat se va regasi de fiecare data in sistemul valoric al celui care judeca. Credinciosii il vor judeca daca nu vor vorbi despre Dumnezeul lor considerat cel bun sau despre religia lor, iar ceilalti il vor judeca pentru ca se vor teme speria sau pur si simplu li se va parea aiurea auzind ca tot ce stiu ei ca fiind bun , normal sau acceptat de societate face din ei niste oameni adormiti.

 Nu cred ca Osho trebuie sa se deosebeasca cu neaparat de cineva sau cu ceva ca sa fie considerat extraordinar. Adica sa emita lucruri originale, nemaiauzite, nemaiintalnite. Desi iin felul lui a facut asta. Nu mai stiu pe nimeni care sa propuna eliminarea completa a religiei si a politicii din societate. Sau a  familiei. 

 Conteaza calitatea invataturilor sale . 

 Cat despre Rolls Royce-uri, un om cu simt al umorului atat de dezvoltat  , a facut o gluma buna  atragand si  socand atentia celorlalti asupra lui. 

Editat Sâm 6 dec 2014 18:14

Athmy7.304 mesaje#65
Pag Inusara a scris:

Sau a  familiei. 

 Conteaza calitatea invataturilor sale . 

La asa ne uitam si noi ca si toata lumea, la calitate. Iar cand ni se pare indoielnica emitem judecati de valoare. Iar faptul ca Osho este "neconventional" nu il face sa aiba vreo imunitate la criteriile de calitate uzual acceptate. Spre o societate in care nu exista familie s-ar putea sa ne indreptam incet dar sigur, Cu cat mai incet cu atat mai bine. Asta nu il face pe Osho vreun vizionar, mai ales daca alege voit sa propage astfel de concepte.

Pag Inusara a scris:

Fiero, iar faptele si comportamentele nu pot fi interpretate? Crezi ca toate faptele au valoare obiectiva?

Orice poate fi interpretat, pentru asta exista binele si raul si capacitatea umana spre discernamant. Fa un exercitiu de imaginatie cum ar arata lumea fara criterii de valoare universale (sau tinzand spre acceptare universala). Nu ar exista.

Faptele au valoare in functie de efectul si de consecintele lor, mai largi sau mai restranse. Cu cat aceste consecinte sunt mai clare din punct de vedere tot al unor criterii de valoare universale, cu atat mai mult vorbim de obiectivitate. Nu exista asa ceva 100% dar unele sunt mai obiective decat altele, asta poate fi stabilit.

Zero*27.287 mesaje#66
Pag Inusara a scris:

Fiero, iar faptele si comportamentele nu pot fi interpretate? Crezi ca toate faptele au valoare obiectiva? Aceasi fapta in ochi diferiti poate avea semnificatie diferite. Unii sa considere ca e  bun, drept , sa actionezi asa altii, din contra , ca e gresit.

Interpretarea pe care cineva o da comportamentelor si faptelor e mult mai aproape de realitate, nici nu se poate compara cu cea data unor cuvinte. Daca cineva sustine ca se va comporta ok fata de tine, spre exemplu, nu ai cum sa-l crezi pana nu iti dovedeste asta, doar dovedindu-ti vei realiza care e adevarata valoare a cuvintelor lui. In caz ca actiunile lui sunt inversul declaratiilor, e clar ca persoana respectiva nu-ti va mai inspira niciodata incredere sau, in cazuri mai fericite, vei fi cicrumspect in a i-o acorda. Nu pot sa iau drept o gluma faptul ca cineva care se erijeaza intr-un maestru se inconjoara de lux, desi il blameaza. Mi-ar placea sa gaseasca o alta modalitate, mai inteleapta, de a glumi, una prin care sa nu ironizeze risipa, sperand ca altii nu vor risipi, iar banii care-i prisosesc sa-i cheltuiasca in folosul celor mai putin norocosi.

Myth of a Sage35 mesaje#67
mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Care este invatatura spirituala pe care ai adoptat-o, Myth?

Dismissive a scris:

Zen.

Si-o toleranta hibrid - cam cum am eu fata de tantarii ce-mi ciuresc vecinii;  inteleg ca tre' sa manance si ei dar daca vin la mine ii izbesc de pereti.

Rog ca purtatorul meu de cuvant ( nesolicitat ) sa-mi trimita linkul site-ului de unde si-a comandat globul de cristal . Se pare ca citeste intr-ansul in format full HD din moment ce ne releva cu atata generozitate amanunte personale, gen nivelul tolerantei mele. Precizez ca n-am dorinta de-a afla care va fi viitorul iubit al Dragusancei, insa zau ca mi-ar place un covor fermecat .

Ca sa raspund la intrebare : niciuna . In primul rand fiindca imi lipseste determinarea necesara . Trebuie sa ai o vointa de fier sa induri slujbele crestine fara sa  te apuce plictiseala , o vointa de fier sa te inchini de-atatea ori pe zi lui Allah, ba mai mult - sa aplici directivele Sale sfinte atarnandu-ti de gat o bomba cu ceas si urcand intr-un autobuz plin de scolari ; o vointa de fier sa faci prosternarile specifice buddhistilor, pe o distanta de sute de kilometri pana la nu-stiu-ce-templu-din-muntii-Himalaya. Pur si simplu mi-e prea lene.

Cand fac un amar de bine cuiva, ma simt crestin . Cand meditez, ma simt zen . Dimineata, cand imi beau cafeaua la mine pe prispa si Allah, marit fie El, mai da si-un superb rasarit de soare, in direct , la rezolutie maxima - ma simt mahomedan. Cand iubesc, sunt Hindu, posedat de toti zeii Tantrei. Cand ma rog, ma simt evreu. Cand ascult muzica, ma simt New Age . Cand nu fac nimic, in clipele dintre clipe, ma simt Tao .

Athmy a scris:

Asta cu inclinatia spre alcool n-am mai intalnit-o pana la tine. Cred ca daca scoti comparatiile deplasate, ramane doar Osho, madularul si Roll-surile sale, care este o imagine chiar penibila. Dar mare e puterea comparatiei....

De-acord cu tine, mare e puterea comparatiei si totusi multi citesc dar putini pricep. " Prosti, boier Motoc, dar multi ! "

Exemplul pe care l-am dat, cel cu pasionatii de alcool care isi justifica patima prin prisma miracolului infaptuit de Cristos la nunta din Cana Galileii, e atat de cunoscut incat are rangul de cliseu. Este o gluma larg raspandita printre crestinii practicanti care prefera sa bea un pahar, sau mai multe , de vin. Interesant de observat faptul ca pentru unii este doar o glume, pentru altii o justificare in toata regula . Si pe buna dreptate, majoritatea neoprotestantilor infiereaza consumul de alcool. Chiar si un pahar . Cu toate acestea insa, niciunde in Biblie nu este aratat ca Isus s-ar fi ferit de consumul de vin.

Din contra, nu de putine ori a acceptat invitatii la petreceri patronate de oameni considerati dubiosi in acele timpuri, unde clar se consuma vin . Niciunde nu este scris ca Isus ar fi respins carafa oferita cerand in schimb apa plata cu lamaie.

Daca comparatia mea inca ti se mai pare trasa de par, spune despre ea unui pocait . El iti va confirma daca am sau nu dreptate in legatura cu aceasta scuza des folosita chiar de catre cei din randurile lor fiindca....un " om al lumii " ce nevoie ar avea sa se justifice ? La ei e musai fiindca sunt " fii si fiice de Imparat ".

A nu se interpreta ca as avea ceva cu adeptii cultelor neoprotestante. Din contra, daca n-ar avea atatea puncte pe lista cu " NU E VOIE " chiar ar fi ok, se canta destul de fain la ei la adunare.

Fiero a scris:

 Nu pot sa iau drept o gluma faptul ca cineva care se erijeaza intr-un maestru se inconjoara de lux, desi il blameaza. Mi-ar placea sa gaseasca o alta modalitate, mai inteleapta, de a glumi, una prin care sa nu ironizeze risipa, sperand ca altii nu vor risipi, iar banii care-i prisosesc sa-i cheltuiasca in folosul celor mai putin norocosi.

Consider ca neintelegerea ( atentie, nu neacceptarea ! ) unei orientari religioase, dogme , invataturilor unui guru, Shifu, Sensei  smile.png ...este o consecinta a 2 fenomene principale :

1 - Adoptarea din zbor a unor concluzii stereotipale trasate de societate in legatura cu religia/persoana respectiva. Ca o observatie, acest fenomen este in stransa legatura cu necunoasterea propriu-zisa a subiectului in cauza .

Mai sus avem un asemenea exemplu. Osho n-a blamat niciodata luxul , din contra . A spus in repetate randuri ca nu intelege legatura dintre saracie si spiritualitate . Ba chiar a justificat ca adevarata evolutie spirituala poate incepe acolo unde exista un preaplin lumesc, unde necesitatile de baza ne sunt satisfacute, unde exista un pamant fertil pentru ca samanta adevarului sa poata evolua .

Fac o paranteza, mi se pare amuzant fiindca exista o revista neoprotestanta numita " Samanta Adevarului ".

Revin : recomand in acest sens lecturarea cartii " Autobiografia unui mistic nonconformist " de Osho . Daca aceasta carte a reusit sa va atraga atentia si v-a placut macar putin, puteti continua cu " Constientizarea " sau " Cand iubesti ".

" Mi-ar place sa gaseasca o alta modalitate "....am o veste socanta : maestrul a trecut in lumea celor drepti de peste 20 de ani. Pacat, fiindca i-as fi trimis un email cu aceasta solicitare, de bun simt dealtfel .

2 - Neintelegerea mesajului transmis. Sunt unii care studiaza in amanunt invataturile oferite de un intelept ( de o religie ) si totusi nu reusesc sa ajunga inteleaga in mod just informatia cu pricina. Multi se impiedica la periferie, nereusind sa ajunga la nucleu.

E ca si cum pe vremea lui Isus as fi vrut sa merg la Marele Templu din Ierusalim si sa ofer ca jertfa un berbec. Pe scarile Templului insa ma impiedic si ma dau de-a berbeleacul cu tot cu oratania din spinare . Ma intorc acasa cu nasul spart, 2 cucuie si-o luxatie ( la gatul berbecului ). Pot sa ma laud ca am savurat din plin maretia Templului, ca m-am bucurat de prezenta de-a fi in el, ca am avut partasie cu Domnul in acel minunat lacas ? Da, te poti minti chiar fara sa-ti dai seama, si poti minti si pe altii .

De-aceea am spus si-o mai spun : unii se izbesc de Rolls-urile lui Osho, altii de faptul ca ziarele l-au numit " the sex guru " sau " the rich man guru " , unii se simt ofuscati fiindca a repetat de prea multe ori " voi nu stiti sa iubiti ", " iubirea voastra este o minciuna " sau " Dumnezeu nu exista ". Ba chiar recent am observat ca unii s-au lovit chiar si de " madularul " sau .

Ce-ar fi sa privim dincolo de aparente, dincolo ce ne sare-n ochi atat de facil ? Poate ca Isus n-a fost doar un dement lunatic care a preferat sa fie crucificat in loc sa inceteze a se numi " Fiul lui Dumnezeu ", poate ca Mohammed n-a fost doar un arab deshidratat care a auzit voci dupa multe nopti de rugaciune , poate ca Buddha a fost ceva mai mult decat un lenes care a preferat sa cerseasca aproape despuiat la umbra copacului boddhi , poate ca Osho in spatele cercului de afirmatii socante si a luxului orbitor , avea un mesaj pentru cei ce nu se-mpiedica usor.

Zic si eu, poate.

Editat Joi 11 dec 2014 10:44

Aseneth11.198 mesaje#68

Si Hitler a avut un mesaj pentru cei ce nu se impiedica usor.

Sa ii extermine pe cei ce se impiedica usor, a.k.a. invalizii.

Athmy7.304 mesaje#69
Myth of a Sage a scris:

Ce-ar fi sa privim dincolo de aparente, dincolo ce ne sare-n ochi atat de facil ?

Da, ce-ar fi.. Dar unde? Unii isi castiga notorietatea prin aspecte pozitive, iar despre altii auzi cam ce e descris pe acest topic. Oare asta ii reprezinta?

Eu nu am incredere in liderii spirituali ai zilelor noastre. Si mai ales nu in cei care se considera alfa si omega. Nu am de ce sa am, totul a fost spus inainte, ei doar reformuleaza si isi aroga merite. Asta vad eu, dincolo de care nu prea cred ca e mare lucru. Daca ma insel cred ca pot trai si astfel. Daca invatatura lui ar fi ca aerul, cred ca as face cumva sa o respir. Dar asa nu s-ar zice ca e.

Pag Inusara a scris:

Eu sunt oglinda. Nu fac decat sa reflect fata ta.

mda, sigur, si eu sunt Alba ca zapada

Zero*27.287 mesaje#70
Myth of a Sage a scris:

Nu crezi ca stereotip este si tendinta de a crede ca cei care nu-ti impartasesc parerea gresesc?

O fi murit Osho, habar n-am daca am stiut asta si am uitat sau n-am stiut-o niciodata, pt. mine e total lipsit de importanta, de ceva vreme eu masor altfel timpul. Da, am gresit cand am spus ca blama luxul, pt. ca nu s-a exprimat vreodata in sensul asta, doar a dat de inteles ca luxul nu e unul dintre factorii care-ti garanteaza accesul la spiritualitate, cu toate astea, s-a inconjurat de el. Cand totul e lapte si miere in jurul tau si n-ai nicio grija, e usor sa fii senin si poti, de asemenea, sa fii sarmant si convingator, ca nu te confrunti cu "micile" miezerii ale vietii si altceva mai bun n-ai de facut, dar asta nu inseamna ca esti valoros si poti fi un exemplu pt. ceilalti, ca le poti oferi o reteta a fericirii universal valabila. Nu m-au impresionat si niciodata n-o sa ma impresioneze oamenii care si-au trait viata visand pe norisori roz si au avut pretentia sa fie luati in serios. 

Editat Sâm 13 dec 2014 01:29

← Înapoi la Filozofie