Crestinismul --- religie originala sau plagiat?

Desert Rose a scris:

Nu pot sa spun altceva decat ca oricine s-ar simti strivit de greutatea argumentelor tale. :)

S-au dat pe acest thread exemple cu sutele in ceea ce priveste textele contradictorii ale miturilor crestine. Iar exemplul pe care l-ai dat chiar tu, "cine nu uraste pe tatal sau si pe mama sa (...)" e unul edificator, insa interpretarea pe care i-ai dat-o tu este una subiectiva si irelevanta.

Mitul biblic nici n-ar putea fi coerent, el reprezentand doar o compilatie de mituri ale popoarelor invecinate ale evreilor. Crestinismul a adus in constiinta umana fatalismul mascat.

Eu te-am intrebat altceva!

Ceea ce tu spui e irelevant,si mai ales daca TU nu ai citit Biblia!

Pentru informatia ta,Biblia nu se contrazice,se completeaza,si asta nu o spun eu(iar ce am spus mai devreme nu am spus-o eu) ci oameni care AU STUDIAT SI AU CITIT BIBLIA !Daca tie nu iti convine(si altora de pe acest forum)e treaba ta.

"Mitul biblic nici n-ar putea fi coerent, el reprezentand doar o compilatie de mituri ale popoarelor invecinate ale evreilor"... HUH?Vrei sa te explici te rog?

Si...off topic,cei care citesc Biblia si se ataseaza discutiilor voastre ca sa le dea mai multa culoare si relevanta...chiar sa vrea si nu pot sa se abtina de la a "cita cu carnati de versete",pentru ca asta e si ceea ce se asteapta.Crestinismul e strans legat de biblie,si fara argumentele ei...nu se prea poate!(fie ca sunt carnati,mentioante numai,facut trimitere la,s.a.m.d.)

Baloo a scris:

Urmasii lui Noe, adica stramosii nostri de acum vreo 4-5 milenii, de pe la sfirsitul neoliticului? Uite cam cum a evoluat speranta de viata pe ultimele milenii:

Neolithic, 20

Classical Greece, 28

Classical Rome, 28

Medieval England, 33

End of 19th Century, 37

Early 20th Century, 50

Circa 1940, 65

Current (in the Western world), 77-81

Inca un aspect interesant: "Homo sapiens live on average 37 years in Zambia and on average 81 years in Japan." E interesant cum tocmai cei care traiesc in corturi (asa cum sustii tu ca ii place lui Dumnezeu) au cea mai mica speranta de viata in timp ce japonezii (hipersupermegatehnologizati) o duc mult si bine. (sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy).

Acum 5000 de ani nu existau boli cardiovasculare pentru ca n-apucau sa traiasca suficient incit sa sufere de asa ceva; la 40 de ani erau deja oale si ulcele.

Nimeni si nimic nu te impiedica sa ignori tehnologia daca ti se pare ca iti rapeste timpul. Pina una alta vad ca ti-l petreci schimbind opinii pe internet, profitind din plin de aparatura aia electronica pe care o blamezi. :)

Mi-ar place sa fiu de acord cu tine, dar de cand am aflat cum lucreaza si se contrazic intre ei "oamenii de stiinta" am mai multa incredere in Biblie decat in Wikipedia.

Elia a scris:

Mi-ar place sa fiu de acord cu tine, dar de cand am aflat cum lucreaza si se contrazic intre ei "oamenii de stiinta" am mai multa incredere in Biblie decat in Wikipedia.

Ceea ce nu pricepi tu e ca tocmai din contrazicerile astea permanente intre oamenii de stiinta iese la iveala adevarul. Datorita acestor contraziceri si modului in care lucreaza oamenii de stiinta ai in clipa de fata un calculator conectat la internet de la care ii poti defaima relaxat pe acei oameni de stiinta. Isnt'it ironic?

Ia sa vedem, ce anume in felul in care se contrazic oamenii de stiinta ti-a stirnit neincrederea? Cind ai aflat cum lucreaza ei si in ce imprejurare? Si poate imi dai si mie niste exemple de oameni de stiinta adevarati (fara ghilimele adica).

Elia a scris:

Unele popoare au avut o memorie mai buna si conditii materiale mai proaste, si au transmis adevarurile existentiale pe cale orala, pana cand memoria a inceput sa-i lase si posibilitatile au permis sa astearna totul pe tablite sau pergament.

Chiar si un popor care a fost sclav citeva sute de ani?

Elia a scris:

Intr-un asemenea impas, nici mie nu mi-ar fi usor. Am insa o veste buna, adevarul mai poate fi gasit, daca esti sincer, nu ai prejudecati, si cauti din toata inima.

Sau poate fi inventat...

catelusulschiop a scris:

Eu nu vorbesc de impunerea ideilor crestine ci de recunoasterea loc ca fiind superioare. Dragoste cu forta nu se poate! Trebuie curaj din partea oamenilor si incredere in Cel de sus...

Referitor la recunoasteri... ce sens ar mai avea? eu nu vad autoritate intr-o carte... daca ajungi sa-i dai prea multa valoare ajungi pana la urma sa te inchini la ea ca la un idol.

Recunoasterea ideilor crestine ca superioare comparativ cu ce anume?

Elia a scris:

Mai Maxime, nu poti sa te exprimi si tu un pic mai academic, cred ca stii ce inseamna asta? Imi repugna limbajul de mahala. Totusi imi esti simpatic, asa ca o sa-ti raspund.

Stii ca Dumnezeu a dorit initial ca poporul Sau sa locuiasca mereu in corturi si sa duca o viata cat mai simpla.

Adica sa fuga. Pe urma au strins aliati si au inceput sa cucereasca cetati.

Elia a scris:

Asta fortifica sanatatea fizica si spirituala, deci si memoria. Inlesnirile tehnice si confortul material au dus la atrofie si involutie. "Blestemul" din gradina Edenului, cu trimiterea la munca de jos, a fost de fapt o binecuvantare. Bineinteles ca cei cu o filozofie de viata, in care telurile meschine si egoiste predomina, si interesul de moment are prioritate, au oroare de o asemenea perspectiva si nivel de intelegere.

Chiar asa?

Elia a scris:

Mai Maxime, de cand majoritatea este o garantie pentru adevar si dreptate?

Adevarul este totdeauna in "la Resistance", care este impotriva curentulu, si nu calare pe val.

Cum spuneam, daca nu poti descoperi adevarul pe care il cauti, il inventezi.

Elia a scris:

Urmasii lui Noe, pana la Avram si Moise treceau usor de suta de ani. Cum iti explici?

Eroare intentionata de calcul. Esti sigur ca erau ani terestri?

Elia a scris:

Astazi cine atinge suta, il da la televizor. Iar despre calitatea vietii sa nu mai vorbim. Astazi deja la 30-40 de ani bolilele cardio-vasculare ne fac dependenti de doctori si medicamente. Una este sa traiesti pana la 100 de ani in deplina sanatate si alta este sa traiesti tarandu-te de la un doctor la altul. Halal progres! Cu pretul asta, mai bine lipsa!

hahaha Acum 2000 de ani cineva de 30 de ani era om batrin... Si asta cu conditia sa ajung la 30 de ani. :)

Elia a scris:

Timp liber zici?? Toata lumea se plange de stres si ca nu are timp, mai ales cei plini de aparatura electronica si alte masini. Traiesti poate sus la munte. Acolo o fi poate asa cum zici tu...

Stres-ul si lipsa de timp inseamna lipsa de organizare, si asta este din vina persoanelor respective.

dan-marius a scris:

Ca sa iti spun cinstit, am pe cine incalzi. Si nici nu ma intereseaza sa mai aduc pe altcineva acolo. :)

Daca asta e concluzia pe care o tragi din ce am scris, chiar esti pierdut si nu mai e nimic de facut.

Nici nu vreau asta, nu sint ca Cioanas care raspunde doar la ce-l intereseaza si o tine doar pe a lui. 8) Doar e un forum pentru discutii... Iar acum se discuta despre crestinism si originalitatea lui.

ok. dar sunt prea taioase replicile tale. nu se poate umbla la cutia de viteze? :)

Desert Rose a scris:

Nu pot sa spun altceva decat ca oricine s-ar simti strivit de greutatea argumentelor tale.

S-au dat pe acest thread exemple cu sutele in ceea ce priveste textele contradictorii ale miturilor crestine. Iar exemplul pe care l-ai dat chiar tu, "cine nu uraste pe tatal sau si pe mama sa (...)" e unul edificator, insa interpretarea pe care i-ai dat-o tu este una subiectiva si irelevanta.

Mitul biblic nici n-ar putea fi coerent, el reprezentand doar o compilatie de mituri ale popoarelor invecinate ale evreilor. Crestinismul a adus in constiinta umana fatalismul mascat.

N-a putut să facă nici o minune acolo, ci doar Şi-a pus m

dan-marius a scris:

Recunoasterea ideilor crestine ca superioare comparativ cu ce anume?

Comparativ cu sistemul actual de organizare al lumii...

Tolstoi spune in cartea lui ca practic Cristos a venit sa descrie lumii nivelul al 3-lea de organizare, lumea ajunsese sa accepte destul de bine nivelul 2 si venise momentul in care trebuia sa ia cunostina cu cel de al treilea nivel...

Acest al treilea nivel de organizare e superior celui de al doilea prin viata pe care o ofera celor ce il accepta, la fel cum nivelul 2, nivelul statal era superior primului nivel (barbaria).

Crestinismul este cea mai originala "religie" dintre toate cele de pe fata pamantului. La baza sa, el are asa cum spune si numele, credinta in Cristos Isus - Fiul lui Dumnezeu, un personaj real cu un impact deosebit atat asupra istoriei cat si asupra vietii oamenilor.

Baza crestinismului fiind Cristos Isus, nu se poate pune o acuzare de plagiat asupra crestinismului, deoarece adevaratii crestini nu incearca sa copieza alte religii, ci viata personala a Fiului lui Dumnezeu ca Om pe Pamant. Singurele lucruri "copiate" sau "imprumutate" de catre adevaratii crestini au fost invataturile morale ale poruncilor lui Dumnezeu date prin Moise poporului Israel. Dar nici in acest caz nu poate fi invocat plagiatul, deoarece chiar Fiul Celui care a dat poruncile lui Israel, a dat "permisiunea" si porunca de a le implini.

Deci, cred eu ca trebuie facuta o delimitare intre "crestinism" si "Bisericile crestine". Si asta deoarece Bisericile crestine(unele) au copiat unele invataturi ale religiilor pagane propagandu-le ca invataturi "crestine".

In concluzie, crestinismul adevarat nu poate fi acuzat de plagiat, dar Bisericile crestine pot fi acuzate de acest lucru(unele).

Baloo a scris:

Ia sa vedem, ce anume in felul in care se contrazic oamenii de stiinta ti-a stirnit neincrederea? Cind ai aflat cum lucreaza ei si in ce imprejurare? Si poate imi dai si mie niste exemple de oameni de stiinta adevarati (fara ghilimele adica).

THE BUSINESS WITH DISEASE

Despite the trillions of dollars spent on orthodox research and treatment for cancer, the medical establishment is no further forward in finding a cure. The reason is, of course, that the cancer industry is a hugely profitable population control programme which depends upon patented drugs. "World Without Cancer: The Story of Vitamin B17", by G. Edward Griffin, was first published in 1974. The foreword to the 1997 edition states that absolutely nothing has changed since then, except the actors in the plot.

The book details the astonishing fraud and cover-up of the effectiveness of vitamin B17 (laetrile), not least by the Rockefellers' Memorial Sloan Kettering Cancer Centre. For five years between 1972 and 1977 the effectiveness of laetrile was tested by Dr Kanematsu Sugiara at MSKCC. On 13 June 1973, he produced a report which strongly indicated its anti-cancer properties. This did not please his employer, who then set about denigrating his findings, saying that none else could reproduce them. By 1977, the propaganda war was won. However in November 1997, Ralph Moss, the Assistant Director of Public Affairs who wrote the propaganda, did an extraordinary thing. He held his own press conference at which he named the MSKCC officials who had collaborated in the massive laetrile cover-up. He was fired the next day, but the media soon forgot all about it.

Sursa:http://www.policestateplanning.com/chapter_14_.htm

Ca de obicei ne indepartam de subiect:

Hai sa fiu si eu offtopic.

Annacondor sa fim cinstiti:

1.mama nu mi-a dat niciodata nici o palma. Chiar daca m-ar fi batut nu ma simteam dator sa duc "traditia" mai departe.

2. In biblie scrie: Iisus a spus fara mine nu puteti face nimic (aici e vorba de omleta).

Oricum voi interpretati cum vreti textele Biblice ca sa se potriveasca asa ca hai sa o lasam moarta

Elia a scris:

Mi-ar place sa fiu de acord cu tine, dar de cand am aflat cum lucreaza si se contrazic intre ei "oamenii de stiinta" am mai multa incredere in Biblie decat in Wikipedia.

Fii de acord cu el. Bine ca omenirea a iesit din bezna religiei care a durat 1500 de ani

"Un grup de cercetatori de la Universitatea Oxford a anuntat ca durata medie de viata nu numai ca creste, insa aceasta crestere se accelereaza. Ei cred ca relativ in scurt timp nu va mai fi ceva neobisnuit sa traiesti pana la 120 de ani[....] Daca vi se pare mult sa traiti pana la 120 de ani, veti fi poate surprinsi sa aflati ca unii oameni de stiinta considera la modul cel mai serios ca aceasta este o uriasa subestimare. Unul dintre acestia este Aubrey de Grey, un gerontolog de la Universitatea Cambridge care crede ca "prima persoana care va trai 1000 de ani s-a nascut deja". El spune asta pentru ca se asteapta ca progresele din medicina, precum reparatiile periodice ale corpului cu ajutorul celulelor susa sau terapiei genetice, sunt iminente. "

Deci draga elia...daca am investi mai mult in stiinta decat in religie am putea sa ne gandim fiecare cateva sute de ani la viata de apoi in viata actuala.

Maximus a scris:

Oricum voi interpretati cum vreti textele Biblice ca sa se potriveasca asa ca hai sa o lasam moarta

Fii de acord cu el. Bine ca omenirea a iesit din bezna religiei care a durat 1500 de ani

atunci de ce te mai chinui sa intelegi?