Cei 12 pasi ai tovarasiilor anonime

Așa ceva nu poate sa functioneze decat atata timp cat functioneaza grupul...

Te-ai gandit ca exista oameni simpli care, desi sunt alcoolici, n-au habar si-s fericiti? Ei nu se gandesc la teorii freud-iene, la comploturi familiale, la fatalitate si destinul crunt ce le-a fost impus de vreun omnipotent.

Se duc la serviciu si-s mediocri, dar silitori, acasa isi respecta familia si se implica activ, dar mai trag si la masea. De fapt o fac zilnic, ceea ce le confera statutul de alcoolic. Dar n-o vad pe nevasta-sa curva de ma-sa, transpusa in fata lor, ori pe barba-su ratatu' de tac-su.

Chiar se iubesc si intemeiaza familii stabile, durabile si de ce nu...onorabile.

Aia violenti, sau iresponsabili sunt condamnabili, dar nu formeaza nicidecum majoritatea, ci doar cazurile constant mediatizate.

Eu cred ca astfel de interpretari vin din minti bolnave, care cauta inspiratie in carti care sa le serveasca menu-ul dorit, adica scrise de filozofi ori psihologi frustrati, cu puta mica si total dependenti de alcool/narcotice.

Si aste minti adera la ideile acestora, ghidandu-se dupa filozofii pesimiste, apocaliptice, in ton cu starea lor mentala din momentul cititului uneori chiar exagerand exagerarile acestora.

O carte despre salbaticia vietatilor din Padurea Hategului, Amazon, ori Siberia, s-a lipit vreodata de mana ta?

Mai relaxeaza-te si tu...ia de citeste si d'astea... (sper ca am pus link-ul bine, ca am un virus care tot catre XXX ma-indreapta)

PS: M-am abtinut din rasputeri sa folosesc cuvantul mana...m-oi fi vindecat?

InPing a scris:

Se duc la serviciu si-s mediocri, dar silitori, acasa isi respecta familia si se implica activ, dar mai trag si la masea. De fapt o fac zilnic, ceea ce le confera statutul de alcoolic. Dar n-o vad pe nevasta-sa curva de ma-sa, transpusa in fata lor, ori pe barba-su ratatu' de tac-su.

Chiar se iubesc si intemeiaza familii stabile, durabile si de ce nu...onorabile.

Bun, dar totuşi "trasul la măsea", cum zici tu, tre'să aibă o explicaţie. Până la urmă, de ce crezi că face asta? Chiar dacă nu îşi bate nevasta şi copiii, ceva obţine prin asta. Pentru că alcoolul este o evadare din realitate, iar dacă n-ar avea nevoie să evadeze din realitate, n-ar avea nevoie nici de alcool.

Cât despre familii stabile şi durabile, da, în modelul românesc clasic se obţin astfel de familii, dar exact din motivele enumerate de el. Am văzut familii cu 3-4 copii, atât în Anglia, cât şi în Germania. Dar sunt net diferite de familiile din RO.

harald a scris:

Bun, dar totuşi "trasul la măsea", cum zici tu, tre'să aibă o explicaţie.

Are, cei doi parteneri ai relatiei de cuplu sunt:

el: mascul captiv sexual intr-o relatie de casatorie nedorita

ea: captivă maternal intr-o relatie de casatorie nedorita

(sunt expresiile unui psihoterapeut englez)

Impreuna, cei doi care au o relatie din interes și se numesc pe scurt, nelegiuiti, oameni care traiesc in spurcaciune si minciuna. Iar copiii nelegiutilor sunt pentru sabie, zis-a Iov. Eric Berne a nuantat: pentru ospiciu (nebunie), cimitir (sinucidere) si dependente (droguri, alcool, etc.).

Explicatia pentru care copilul trage la măsea e că a fost crescut ca un obiect, a fost wc-ul proiecțiilor narcisice ale părinților lui. Adică, cum zis-a Isus: voi îl aveți de tată pe Diavolul, primul narcisist. Așa că ce se face in grupurile de AA este un fel de substituire a părinților mentali (adică a ego-ului părinților, ego-ul fiind Satana din om) și atunci, pe o temelie nouă se poate clădi ceva bun. Deși Eric Berne a spus lămurit că AA nu sunt decât un alt joc psihologic și ca toate jocurile ține o vreme.

Iată de ce:

Iluzia eliberării Copilului din Victimă, sfidarea Părintelui Agresor intern. Prin vicii (fumat*, perversiuni sexuale, droguri, medicatie psihofarma, alcool, sporturi extreme, etc.) Copilul "asuprit" din Victimă caută să se elibereze și să se despăgubească, să-și facă un nume, o identitate, dar în același timp să asculte comanda parentală supremă - "era mai bine dacă nu existai". Astfel, viciile sunt comportamente schizofrenice, ele crează victimei iluzia că s-a eliberat, că poate fi fericită, dar de fapt o ucid în final. In alcoolism, copilul incearca sa scape de tirania parintelui intern, alcoolul reduce persecuția internă și dă voie copilului rebel să se exprime, adică să facă ca toți dracii. Probabil că fără alcool, am avea enorm de mulți psihotici consecvenți în psihoză. Alcoolismul indică faptul că parazitarea internă Părinte - Copil a devenit de nesuportat, iar copilul este pe cale sa fie învins, ca și în psihoză. Desigur, Părintele intern agresor poate avea diverși continuatori din mediu, partenerul de cuplu, șeful de la serviciu, pentru că acești agresori externi pot acționa numai pe un teren deja minat de către figurile parentale primare ale celui decompensat. Iar cel vulnerabil, are grijă să-i provoace tocmai pe aceeia care sunt ca și părinții lui, din dorința inconștientă de răzbunare, dar cum a pierdut prima dată, va pierde lupta de fiecare dată.

*s-a incercat "vindecarea" de viciul fumatului, prin acei plasturi cu nicotina, dar pentru ca lipseste componenta psihologica, care dă satisfacția/iluzia sfidarii, nu s-a vindecat nimeni ci s-au întors la țigara clasica/electronică.

SFIDÁ vb. I. tr. A brava, A înfrunta, a privi pe cineva sau ceva cu dispreț, A înfrunta cu dispreț (neglijând pericolele), cu ostentatie.

Întrebarea filozofică care se pune, este cine-i face pe fumători, pe alcoolici, etc. să fie consecvenți în viciul lor, cine-i ține legați de viciile lor, cine le induce această iluzie că astfel devin liberi? Și de ce sunt încapabili să vadă tot mecanismul iluziei? Ura, dorința de despăgubire, vanitatea? In filmul Devils Advocate, era o fraza, "Vanitatea este cu siguranță, păcatul meu preferat", spune Diavolul (Al Pacino).

Detalii despre famiile curvarilor si ce sunt de fapt curvarii aici

http://www.analiza-tranzactionala.com/p/delirul-grandorii-sexuale-la-unele-femei_6.html

Desigur că femeile judecă emoțional și încearcă să bage gunoiul sub preș, pentru că ele simt inconștient că au jumătate din vină. Dar vinovați sunt toți, ambii parteneri ai cuplului, iar mecanismul este că românii se răzbună pe părinții lor prin copii (esența familiei schizofrenogene). Așa fac de mii de ani. De aceea in sate poți vedea adolescenți de 19 ani, sprijiniți cu capul in gard de beți ce sunt, de aceea încă de la grădiniță și școala primară poți vedea băiețeii lovind fără motiv și cu mare cruzime fetițele, pentru că e o proiecție a agresiuni tata-mama din familie.

Toate acestia i le-am zis unui viciat, fumător, alcoolic si drogat de la psihiatrie, la final mi-a zis, bine, bine, mă duc să trag o țigară că e ora fumatului. Aici la noi (la ospiciu) țigara e moneda de schimb. Cine vrea să se minuneze să citească topicul țigara electronică de pe softpedia, cum se chinuiesc ăia să mănânce prăjitura și să rămână și cu banii în buzunar. Totuși cică și produsele fumatului electronic sunt accizate.

ONΞIRΘS a scris:

el: mascul captiv sexual intr-o relatie de casatorie nedorita

ea: captivă maternal intr-o relatie de casatorie nedorita

(sunt expresiile unui psihoterapeut englez)

Impreuna, cei doi care au o relatie din interest și se numesc pe scurt, nelegiuiti, oameni care traiesc in spurcaciune si minciuna. Iar copiii nelegiutilor sunt pentru sabie, zis-a Iov. Eric Berne a nuantat: pentru ospiciu (nebunie), cimitir (sinucidere) si dependente (droguri, alcool, etc.).

Trebuie sa fi tare pierduta sa scri asa ceva!!! la influenta acelui terapist precis.

The Unknown a scris:

Trebuie sa fi tare pierduta sa scri asa ceva!!! la influenta acelui terapist precis.

"Terapist" e un cuvânt cu conotații sexuale, păcătoas-o. Arată nivelul până la care ai evoluat.

Ăla a fost blând. Eu sunt de-a dreptul înfricoșător. Iată din ce fel de familii apar alcoolicii (și toate persoanele numite de Eric Berne ca entități non-reale) și pentru ce au fost ei puși pe lume:

Pentru a înţelege exact motivaţia acestor oameni (nelegiuți) de a face copii, iată o lista cu motive prezumtive pentru care acestia se pot decide să facă un copii:

- sa aiba cui sa isi pasese responsabilitatea pentru propria viata ("te-am facut ca sa aiba cine sa ne dea o cana cu apa la batranete")

- sa aibe cu cine se juca (copilul vazut ca o papusa, marioneta, motiv pentru care-i cumpără haine, jucării in absenta acestuia si fara nici o legatura cu preferintele copilului, mai tarziu asa fac si cand îi cumpără daca-i cumpără o mașina; este comportamentul infantil perpetuat la varsta adulta, de pe vremea cand copilul isi dichisea papusa cum voia el, ca doar era doar o papusa, nu un om, iar cei care fac astfel de daruri, nu le fac copiilor lor, ci si le fac de fapt lor insi-le prin copii, dupa care le spun acestora, vezi ce mult te iubesc? si copilul zice, ce plm e asta ce mi-ai luat tu? mi-am dorit eu asa ceva?)

- sa aibe asupra cui sa-si manifeste autoritatea

- sa isi rezolve toate complexele de inferioritate sociala, morala, sexuala prin copii (femeile ratate isi doresc baieti, tații ratati fete, in speranta desarta ca soarta se va schimba, dar dupa teoria scriptului din analiza tranzactionala, soarta copilului de sex opus se va agrava)

- sa aibe o clona personala, cu fizicul, sufletul si numele (pentru ca genul asta de oameni nu pot iubi un copil daca nu le poarta genele si nu le seamana fizic, ei nestiind ca nevasta sau copiii lor, nu sunt ai lor, ci le-au fost dati doar in administrare, o vreme)

- sa traiasca viata prin copil (furtul vietii copilului)

- sa aibe pe cine santaja la batranete cu mostenirea casei părintești contra serviciilor de azil (casa părintească nu se vinde, zicea Dolănescu, știa el bine de ce)

- sa aibe o garantie ca sotia le ramane fidela in calitate de prostituata neplatita (bărbaţii)

- sa aibe un motiv temeinic pentru a fi intretinute material (femeile care isi marcheaza teritoriul in casa barbatului prin copil)

- sa existe o destinatie finala pentru mostenirea materiala a familiei (in copil ca delegat al ego-ului parental)

- pentru un transfer impus de cariera

- sa existe cine sa le multumeasca in permanenta parintilor (gen reclama "Mulţumesc mami") ca si cand copilului i s-a facut un favor pentru faptul că a fost adus pe lume

- pentru a primi dragoste şi supunere necondiţionată, ca înlocuitor de pisic, câine etc. şi implicit pentru a se hrăni din această dragoste necondiţionată a copilului

- să primească ajutor social de la stat (banii primiti sunt bauti si fumati de "parinti" la birt, care dau apoi suc si ceai pe biberon copiilor)

- în mod bizar, unele femei consideră că a avea un copil le oferă un statut social, ca şi cum copilul ar fi dovada calificării la locul de muncă (în loc să construiască o identitate copilului, părinţii îl folosesc pe copil pentru a-şi construi lor înşile o identitate)

-copilul văzut ca o investiţie (investiţia e cand plăteşti pentru ceva cu intentia ca mai tarziu să scoţi banii înapoi şi chiar şi profit); Ne-am adunat ca sa facem bani si sa ne valorizam prin copil, este motto-ul multor familii românești

- sa aibe cine sa-i cheme in America (cam greu ca niste copii neiubiti sa plece asa departe de langa casa parinteasca, pentru ca nu au suficienta incredere in sine si nu stiu să relationeze in alt mediu decat cel in care s-au format)

Rumânii nu fac copii pentru ei, pentru copii, ci fac copii pentru parinti, sa aibe toata viata niste sclavi la dispozitie. De aceea au astazi rumânii asa de putini oameni de valoare. Cine nu se poate înrola in acest sistem (numit hidra socială orientală) ajunge pe cele 3 căi scrise de Berne, care include și alcoolismul.

p.s.tot românii au o vorba, că cică două generații strâng și a treia face praf tot (pe curve si băutură).

Acum după ce știți acestea, puteți merge la AA.

Amarena a scris:

Cum le zici tu, Bibicule... Ma intreb daca esti sub vreo influenta cand zici tampeniile astea.

Vezi ca avatarul te da de gol cum ca faci proiectiile propriilor vicii pe altii.

Fac o predicție: când mi-oi vedea eu ceafa fără oglindă, atunci veți întâni un psihoterapeuti români care să vă spună ce am spus eu. Rațiunea e simplă: suntem produsul mediului în care trăim, iar psihoterapeuții români nu fac excepție.

harald a scris:

Bun, dar totuşi "trasul la măsea", cum zici tu, tre'să aibă o explicaţie. P

InPing a scris:

Lucrez cu un baiat tanar (32) care bea zilnic.

Conduce si masina colegul tau de munca??? sau are acea munca speciala ca in alta parte nu se mai califica??? Cunosc si eu persoane care traiesc pentru alcool, au pierdut deja si dreptul de a conduce un vehicol motorizat si umbla cu autobuzul la munca la o fabrica de impachetat ortava de sobolani. Barbat sexy dealtfel dar dependent de alcool si arata cu vreo 20 de ani mai batrin decat este. Nici nu stie ce sa spuna unicului copil pe care-l are ca e obosit mereu si se culca sa nu faca scandal. Nu se duc niciunde!!!

InPing a scris:

Pai fiecare om isi gaseste placerea in ceva. El in alcool si cata vreme se comporta rezonabil...care ar fi problema? Ca bea zilnic? Are peste 100kg, muschi nu grasime...o sa ingroape multi nutritionisti, deci medical cred ca pica argumentele.

Ăştia de pe-aici (englezii) şi verişorii lor "de dincolo de iaz" au o vorbă: "dacă ceva e prea frumos ca să fie adevărat, probabil chiar este" :P

În momentul când începi să prezinţi lucrurile cu-atâta convingere, credibilitatea pe care sunt eu dispus să ţi-o acord scade vertiginos.

Ce descrii tu nu mai e plăcere, e dependenţă. Plăcerea e altceva. Omul are o problemă serioasă (indiferent de ce natură) iar alcoolul îl "ajută" să evite confruntarea reală cu respectiva problemă.

Cât despre argumente medicale, here is a useful hint: ca să fie OK la peste 100 kg. ar trebui să aibă vreo 2,15 înălţime :P

InPing a scris:

Lucrez cu un baiat tanar (32) care bea zilnic. Degeaba am incercat sa-l conving, l-am si amenintat, ca tot duhneste dimineata a alcool. Dar e "painea lui dumnezeu", atat in echipa, cat si la el acasa. Are si copii... curati, educati...normali.

.....

Chestia asta cu duhnitul dimineata a alcool e naspha !

Probabil ca e baiat muncitor si bun dar cat va rezista oare ficatul lui sa procesese ani la randul 2 l de bere - chiar daca e doar bere si are putin alcool?

Daca nu ar mai bea ar mai fi in stare sa-si faca treaba?

InPing a scris:

Da' cred ca daca ar citi si ar intelege ce spun psihologii de p'acilea, s-ar imbolnavi instantaneu, ar zapaci-o pe nevasta-sa cu bataia (curva dracu...daca a plodat....) si probabil ca i s-ar scula cand ar vedea-o pe ma-sa...ca asta-i rolul psihologilor..."sa-i deschida ochii", "sa-i arate calea", sa inteleaga naibii ca-i un alcoolic frustrat, victima propriei familii si un agresor in devenire.

Pentru comportamentul descris de tine, oricine poate vedea sute de cazuri în România (probabil că în total sunt cu sutele de mii) fără ca acei alcoolici să fi avut nici un psiholog care să-şi fi exercitat "rolul" de care zici tu. Respectivii alcoolici chiar se comportau "natural", exact cum simţeau ei nevoia să se comporte, fără să le treacă în nici un caz prin cap că ar fi ceva greşit în asta. Numai că psihologii au apărut doar în ultima sută de ani, iar în România doar în ultimii 30-40 de ani, în mod sigur nu ei i-au îmbolnăvit pe românii care-şi băteau nevestele şi înainte de apariţia psihologilor.

Până şi nevestele bătute credeau la fel, că aşa e normal să fie. Şi de ce n-ar fi crezut: maică-sa luase bătaie, bunică-sa luase bătaie, aşa e normal să fie. Bărbaţii beau până nu mai ştiu ce e cu ei, femeile iau bătaie, iar copiii duc "moştenirea" mai departe. Ei, uite că la vest de Viena nu mai e aşa.