Depresie, dragoste, sex, bataie de joc...

lupini a scris:

Omul a iubit la fel şi acum 1000 de ani, şi acum 100 de ani, şi acum 10 ani. Iubirea nu ţine seama de contexte. De contexte ţine seama doar interesul.

Nu e adevarat. Eu studiez societatile in trecut si astazi... Comportamentul uman si social difera. Stiu ca e frumos sa idealizam iubirea ca pe o chestie de feeling abstracta si frumoasa...

Iubirea de atunci cu iubirea de acum difera pentru ca depinde de mai multi factori:

contextul social

educatia si perceptia asupra educatiei

discursul narativ

obiceiurile si traditiile

starea decizionala ( in trecut avea la baza principiul colectiv, acum are la baza principiul individual )

in fine sunt o multime. cam asta pe scurt.

Iubirea e un sentiment inaltator dar care ia nastere prin diferite forme si ganduri.

lupini a scris:

Tu ai pus dragostea înaintea cunoaşterii. Nu se poate să iubeşti un om, dacă nu-l cunoşti. Cunoaştem o grămadă de oameni, însă nu ne place (nu-i îndrăgim) decât pe cei care sunt la fel ca şi noi.

Dragostea nu ia nastere doar prin asimilarea unui eu exterior care devine oglinda noastra ( nu neaparat ). Eu cred ca asta e felul tau de a iubi dar nu garanteaza binele altora si nici etica iubirii sau a omului in general.

Ceea ce cunosti ( trebuie sa tii cont de instrumentul cunoasterii al fiecarui individ ) si ceea ce iubesti ( trebuie sa tii cont de mecanismul declansarii iubirii)

Ea. a scris:

Iubirea de atunci cu iubirea de acum difera pentru ca depinde de mai multi factori:

contextul social

educatia si perceptia asupra educatiei

discursul narativ

obiceiurile si traditiile

starea decizionala ( in trecut avea la baza principiul colectiv, acum are la baza principiul individual )

Pentru mine iubirea depinde de un singur factor: potrivirea dintre oameni. Nu e nevoie de niciun context pentru ca doi oameni să fie la fel. De exemplu eu m-aş potrivi foarte bine cu Heloise d’Argenteuil (care a murit în urmă cu 900 de ani), şi care era o...minte sclipitoare în domeniul filosofiei spiritului. Şi de asemenea, m-aş mai potrivi cu Ada Lovelace (de unde şi limbajul de programare ADA), care a murit în urmă cu 160 de ani, şi care avea ca principală ocupaţie, reflecţiile asupra evoluţiei puterii de calcul matematic a maşinilor mecanice. Nota bene: în urmă cu 160 de ani ! Mi-ar fi plăcut să trăiesc în prezenţa unor astfel de femei, pentru că am fi avut aceleaşi convingeri şi idealuri. Nu are importanţă că una a trăit acum 900 de ani, iar alta acum 160. :)

Convingerile asemănătoare întotdeauna atrag pe oamenii care le au.

lupini a scris:

Pentru mine iubirea depinde de un singur factor: potrivirea dintre oameni. Nu e nevoie de niciun context pentru ca doi oameni să fie la fel. De exemplu eu m-aş potrivi foarte bine cu Heloise d’Argenteuil (care a murit în urmă cu 900 de ani), şi care era o...minte sclipitoare în domeniul filosofiei spiritului. Şi de asemenea, m-aş mai potrivi cu Ada Lovelace (de unde şi limbajul de programare ADA), care a murit în urmă cu 160 de ani, şi care avea ca principală ocupaţie, reflecţiile asupra evoluţiei puterii de calcul matematic a maşinilor mecanice. Nota bene: în urmă cu 160 de ani ! Mi-ar fi plăcut să trăiesc în prezenţa unor astfel de femei, pentru că am fi avut aceleaşi convingeri şi idealuri. Nu are importanţă că una a trăit acum 900 de ani, iar alta acum 160. :)

Convingerile asemănătoare întotdeauna atrag pe oamenii care le au.

Convingerile unesc oamenii dar nu le garanteaza durata interactiunii dintre cei doi pentru ca in PREZENT convingerile pot interfera cu imprevizibilul din cotidian ce poate distruge si ce e mai ideal din spirit :)

Si pentru ca nu poti sti cum faceti fata la probleme ( asta am invatat si eu de curand )

Ea. a scris:

Si pentru ca nu poti sti cum faceti fata la probleme

Asta e valabil acolo unde doi oameni ştiu că nu au multe lucruri în comun. De-asta, cea mai plăcută şi comodă relaţie e cea în care se poate prevedea comportamentul partenerului. Ori, cam tot timpul, caracterele asemănătoare, acţionează după şabloane asemănătoare.

Ea. a scris:

Convingerile unesc oamenii dar nu le garanteaza durata interactiunii

Ba da ! Dacă eu aş întâlni o femeie care să fie convinsă ca şi mine că lumea e o simulare, fii sigură că interacţiunea ar fi ...veşnică, având în vedere că nu în fiecare zi (an, deceniu, secol), întâlneşti un astfel de om. :) De-asta am scriu eu aici pe undeva că doi oameni care au convingeri "unicat" asemănătoare, sunt singuri împreună şi de nedespărţit. :P

lupini a scris:

Asta e valabil acolo unde doi oameni ştiu că nu au multe lucruri în comun. De-asta, cea mai plăcută şi comodă relaţie e cea în care se poate prevedea comportamentul partenerului. Ori, cam tot timpul, caracterele asemănătoare, acţionează după şabloane asemănătoare.

Esti sigur ca asta e relatie? Sau e doar un nivel controlat al starii de cuplu? Doua sisteme identice pot da erori si ele. Faptul ca sunt impreunate nu le face perfecte impreuna. Le ofera doar comoditatea de a trai in acelasi cod/limbaj/structura

Ceea ce ii uneste pe oameni nu e asemanarea ci modul cum reactioneaza la schimbare.

lupini a scris:

Ba da ! Dacă eu aş întâlni o femeie care să fie convinsă ca şi mine că lumea e o simulare, fii sigură că interacţiuena ar fi ...veşnică, având în vedere că nu în fiecare zi (an, decniu, secol), întţlneşti un astfel de om. :) De-asta am scriu eu aici pe undeva că doi oameni care au convingeri "unicat", sunt singuri împreună şi de nedesepărţit. :P

Hai sa zic si eu... Ca si eu cred ca lumea e o simulare dar asta nu inseamna ca as fi candidata potrivita tie sau tu candidatul potrivit mie

Ea. a scris:

Faptul ca sunt impreunate nu le face perfecte impreuna. Le ofera doar comoditatea de a trai in acelasi cod/limbaj/structura

Nu există perfecţiune, dar există plăcerea de a fi înţeles de partener, fără a da explicaţii. Înţelegerea reciprocă vine din faptul că au acelaşi şablon de gândire.

Ea. a scris:

Ca si eu cred ca lumea e o simulare dar asta nu inseamna ca as fi candidata potrivita tie sau tu candidatul potrivit mie

Poate crezi, dar nu eşti convinsă ! :P Dacă ai fi fost convinsă, ai fi scris această idee aici pe forum, cu argumentele puţine care pot fi aduse, fără frica de a fi criticată, aşa cum fac eu.

lupini a scris:

Poate crezi, dar nu eşti convinsă ! :P Dacă ai fi fost convinsă, ai fi scris această idee aici pe forum, cu argumentele puţine care pot fi aduse, fără frica de a fi criticată, aşa cum fac eu.

Eu nu o sa aduc pe forum nimic. Daca voi dori sa aduc vreo contributie asupra stiintei, imi trebuie cel putin un an sau doi de lectura si analiza a bibliografiei si de a ma pune la curent cu articolele apoi sa aplic pentru MPHIL apoi PHD.

Insa daca totul e o simulare, macar sa ma simt bine in termenii mei :) Adica, artistici. Asa ca nu aplic pentru stiinta. Eu doar aflu chestii si le tin pentru mine. Si caut sa imi hranesc sufletul de cate ori am ocazia si sa imi strang resurse pentru planurile mele personale. Asa ca nu e vorba de convingeri ci de actiunile inerente.

Doi oameni pot avea convingeri identice dar pot actiona/ reactiona diferit.

lupini a scris:

Nu există perfecţiune, dar există plăcerea de a fi înţeles de partener, fără a da explicaţii. Înţelegerea reciprocă vine din faptul că au acelaşi şablon de gândire.

Ca sa unesc ideea cu topicul voi face urmatoarea analiza:

Sa presupunem ca initiatoarea noastra doreste un partener care sa o ia de sotie destul de repede si care sa ii mentina fanteziile romantice...Si in care sa se increada orbeste in el. Cu aceasta convingere ar putea atrage un tip care doreste o tipa submisiva si ascultatoare... Asa ca .... ea nu va evolua cu acest sablon de gandire.

Ea. a scris:

Sa presupunem ca initiatoarea noastra doreste un partener care sa o ia de sotie destul de repede si care sa ii mentina fanteziile romantice...Si in care sa se increada orbeste in el. Cu aceasta convingere ar putea atrage un tip care doreste o tipa submisiva si ascultatoare... Asa ca .... ea nu va evolua cu acest sablon de gandire.

E o contradicţie în ce ai scris. :P

Dacă ea doreşte pe unul care să-i menţină fanteziile, înseamnă că ea doreşte pe unul ascultător, care să-i menţină..acele dorinţe şi fantezii. Prin urmare, nu poate ea să fie ascultătoare faţă de el. E contradicţie.

lupini a scris:

E o contradicţie în ce ai scris. :P

Dacă ea doreşte pe unul care să-i menţină fanteziile, înseamnă că ea doreşte pe unul ascultător, care să-i menţină..acele dorinţe şi fantezii. Prin urmare, nu poate ea să fie ascultătoare faţă de el. E contradicţie.

Vezi ca ai uitat sa bolduiesti fragmentul cu increderea. Daca imi scoti din context unul din elemente sensul initial se pierde. In al doilea rand, fanteziile romantice sunt usor de mentinut pentru o tipa usor irationala. Eu vreau sa subliniez ca daca tot lucram cu sabloane macar sablonul sa o ajute nu sa ii faca mai mult rau. Dupa cum vezi, ea a zis singurica ca unul din tipi i-a promis casatorie. Asta nu inseamna a crea sau a mentine o fantezie romantica? In al treilea rand, toata lumea de pe aici i-a spus ca o partida de sex nu rezulta direct in casatorie.

In al patrulea rand, cand esti nefericit/a atatia ani, nu inseamna ca e necesar sa faci o schimbare?

Ea. a scris:

Dupa cum vezi, ea a zis singurica ca unul din tipi i-a promis casatorie. Asta nu inseamna a crea sau a mentine o fantezie romantica?

Probabil e încă la vârsta aia în care (oamenii) fete şi băieţi fug după căsătorie, ca după trenul care tocmai a pornit din gară. E o vârstă la care consideră că trebuie să se mărite, nu contează cu cine şi dacă se potrivesc, dar....aşa trebuie..să fie măritată. Cam toţi am avut această "frică" de a rămâne neînsuraţi, sau necăsătorite până la anumite vârste. Mie mi-a trecut.

Acuma, depinde şi de ce urmăreşti în viaţă, şi ce spirit analitic are fiecare.