România
Roportal.ro

Jocuri psihologice

Început de _Undying_, Lun 29 mar 2010 · 326 răspunsuri · 45.502 vizualizări

5 o'clock1.677 mesaje#311
. a scris:

misto. Nu m-am gandit sa vad jocul ca pe o evitare a intimitatii. Le percepeam mai degraba ca pe niste mecanisme semiconstiente.

Sunt formule invatate . In familia de origine.

Copilul imita modul in care ii vede pe parinti ca relationeaza. Apoi, in paralel, isi poate dezvolta si propriile jocuri, in cadrul "scenariului" de viata perceput de el in familie.

Evident ca nu este constient de ceea ce vede sau imita.

De aceea jocurile " se pot mosteni" si pot fi studiate si la nivel familial.

Mecanismele astea sunt descrise in AT. Si sunt extrem de plauzibile si usor observabile practic.

Scopul 'jocului' , asa cum a fost el descris de Berne, este intotdeauna evitarea intimitatii.

Oamenii joaca, pentru ca este cea mai simpla cale, de a nu se prezenta in fata celorlalti, asa cum sunt ei.

De aici, se deduc multe... cei mai inversunati jucatori, sunt cei care nu au incredere in sine, cei care nu pot tolera pierderea afectivitatii, etc...

Na, chiar vrei sa dezvoltam asta aici?

Editat Lun 23 iul 2012 16:44

Hypathia2.203 mesaje#312
5 o a scris:

Sunt formule invatate . In familia de origine.

Copilul imita modul in care ii vede pe parinti ca relationeaza. Apoi, in paralel, isi poate dezvolta si propriile jocuri, in cadrul "scenariului" de viata perceput de el in familie.

Evident ca nu este constient de ceea ce vede sau imita.

De aceea jocurile " se pot mosteni" si pot fi studiate si la nivel familial.

asta stiam si eu din analiza tranzactionala. Nu stiam ca miza e evitarea intimitatii. Sau am uitat... :D

Na, chiar vrei sa dezvoltam asta aici?

Punctul slab al jocurilor, in opinia mea, este faptul ca multe dintre ele par trase de par. De multe ori Berne mi-a lasat impresia ca a inventat jocuri, nu ca a demontat situatii cotidiene in spatele carora se ascunde un joc. Spre exemplu, si intrebarea ta ascunde un joc, un opinia lui J. Salome, de data asta. :D

p.s. cred ca a vorbit cleric destule despre jocuri, anywayz.

5 o'clock1.677 mesaje#313
. a scris:

Punctul slab al jocurilor, in opinia mea, este faptul ca multe dintre ele par trase de par. De multe ori Berne mi-a lasat impresia ca a inventat jocuri, nu ca a demontat situatii cotidiene in spatele carora se ascunde un joc. Spre exemplu, si intrebarea ta ascunde un joc, un opinia lui J. Salome, de data asta. :D

Berne nu a descris decat cele mai "nocive" jocuri de viata ( si totodata des practicate)...care in final se soldeaza cu multe situatii conflictuale.

Jocuri pot fi nenumarate...si le poti numi cum doresti, atata timp cat surprinzi corect elementele tranzactionale relevante ale lui.

De aceea eu nu as spune ca au puncte forte sau slabe.

Identificarea si explicarea lor o vad doar ca pe o alta cale de a "descifra" psihicul uman.

Spre exemplu, si remarca ta ( plus emoticonul ) ascund o invitatie de deschidere a unui "joc".

Esti la mutare.....

Editat Lun 23 iul 2012 17:15

Renaissance'916.282 mesaje#314

Conceptele de genul asta baga neincredere intre oameni, ca sa nu mai zic ca limiteaza gandirea prin faptul ca o schematizeaza. Vad actiunea cutare, deja o introduc la jocul cutare. Parerea mea e ca orice alta ramura a psihologiei poate explica lucrurile astea in termeni mai generali. Daca e sa ne luam dupa jocurile lui Berne toti facem jocuri in fiecare secunda. Nici nu concep cum ar putea exista un om care sa nu faca niciodata vreun joc. Ar fi ceva ciudat, ca un extraterestru.

Editat Lun 23 iul 2012 17:40

Hypathia2.203 mesaje#315
5 o a scris:

Esti la mutare.....

da, asta e un fel de metajoc. Si totusi, daca miza jocului e evitarea intimitatii (asa cum zice Berne) si noi continuam un joc inceput de tine prin ¨chiar vrei sa dezvoltam asta aici?¨, vrem sa evitam intimitatea? Mi se pare mai corect spus perpetuarea unei false imagini despre sine in fata ta si a celorlalti. Si nu cred ca e vorba despre asta in cazul de fata.

Ah, nu, tocmai am facut un joc! Se numeste ¨jocul in care incerc sa demonstrez ca nu fac jocuri¨! lol :)

Editat Lun 23 iul 2012 17:43

Zeke6661 mesaje#316

Undying, sau cum preferi sa ti se spuna (vad ca ai mai multe nick-uri).. am observat ca de curand ti-ai sters/pus la private toate site-urile pe care le aveai (analiza-tranzactionala.blogspot.ro e unul din ele). De ce ai facut asta? Eu am dat link-urile multor persoane si mi-au zis ca ce scrie acolo e adevarat, si ca n-au mai vazut asta scrisa in alta parte. Ti-e frica ca unora nu le-ar place? Asta e problema lor.. Sau ce fac cand constientizeaza ce scrie acolo. Chestiile astea n-ar trebuie sa impiedice pe nimeni sa publice ce vrea.. mai ales intr-un scop nobil as spune eu.

Si stai linistit ca sunt unii dereglati rau de tot de locul/mediul in care au crescut, dar care in viata reala au job, familie sunt 'realizati'. Ma rog. Tu ai 'scapat' ieftin si ai si ocazia sa le deschizi ochii multora prin ceea ce spui. Pune site-urile inapoi pls.

Editat Mie 3 oct 2012 00:12

Assassimon348 mesaje#317

Mintea voastra n-a mai fost in stare sa clocească nici un joc de cand m-a banat Aseneth? Ehei, de atunci ati pierdut sute de pagini de analize.

Ia sa va dau niste mostre de jocuri practicate de oameni care...nu par debili mintali, si totusi, actioneaza ca a tare.

"Trasul cu ochiul" se știe de când lumea că este manifestarea omului de nimic. Trasul cu ochiul este una din manifestarile comportamentului seductiv-manipulativ (un instrument de atragere "pe calea pierzaniei" a boului care are deja inelul în nas, cred că știți cum sunt duși boii la măcelărie, și dacă nu știți pipăiți-vă la nas să vedeți dacă nu aveți cumva acolo un inel gros de fier). Inconștientul celui care trage cu ochiul te pune in gardă că te va excroca, prin exploatarea unei trebuințe primare a ta, de regulă sexuală/afectivă. Femeia care trage cu ochiul, de fapt vrea să spună, "ai grijă, ceea ce vezi, nu este de fapt ceea ce sunt în esență, dar acum sunt în stare de orice ca să obțin de la tine ceea ce vreau". Trasul cu ochiul sunt precum batjocorirea sau blestemarea, gesturi disperate de a avea ultimul cuvânt în fața celui care oricum este perceput ca superior și învingător. De aceea aceste practici aparțin....oamenilor de nimic.

altu:

Zgârcitul schizofrenizant. El repară lucrurile de nimic, pe care le-a dăruit copiilor săi, atunci cand devin de nereparat, și ar trebui înlocuite cu lucruri noi, totul fiind o încercare disperată de a rămâne cu prăjitura în buzunar dar în același timp de a o și mânca.

Iluzia eliberării Copilului din Victimă, sfidarea Părintelui Agresor intern. Prin vicii (fumat*, perversiuni sexuale, droguri, medicatie psihofarma, alcool, sporturi extreme, etc.) Copilul "asuprit" din Victimă caută să se elibereze și să se despăgubească, să-și facă un nume, o identitate, dar în același timp să asculte comanda parentală supremă - "era mai bine dacă nu existai". Astfel, viciile sunt comportamente schizofrenice, ele crează victimei iluzia că s-a eliberat, că poate fi fericită, dar de fapt o ucid în final. In alcoolism, copilul incearca sa scape de tirania parintelui intern, alcoolul reduce persecuția internă și dă voie copilului rebel să se exprime, adică să facă ca toți dracii. Probabil că fără alcool, am avea enorm de mulți psihotici consecvenți în psihoză. Alcoolismul indică faptul că parazitarea internă Părinte - Copil a devenit de nesuportat, iar copilul este pe cale sa fie învins, ca și în psihoză. Desigur, Părintele intern agresor poate avea diverși continuatori din mediu, partenerul de cuplu, șeful de la serviciu, pentru că acești agresori externi pot acționa numai pe un teren deja minat de către figurile parentale primare ale celui decompensat. Iar cel vulnerabil, are grijă să-i provoace tocmai pe aceeia care sunt ca și părinții lui, din dorința inconștientă de răzbunare, dar cum a pierdut prima dată, va pierde lupta de fiecare dată.

*s-a incercat "vindecarea" de viciul fumatului, prin acei plasturi cu nicotina, dar pentru ca lipseste componenta psihologica, care dă satisfacția/iluzia sfidarii, nu s-a vindecat nimeni ci s-au întors la țigara clasica.

SFIDÁ vb. I. tr. A brava, A înfrunta, a privi pe cineva sau ceva cu dispreț, A înfrunta cu dispreț (neglijând pericolele), cu ostentatie.

Întrebarea filozofică care se pune, este cine-i face pe fumători, pe alcoolici, etc. să fie consecvenți în viciul lor, cine-i ține legați de viciile lor, cine le induce această iluzie că astfel devin liberi? Și de ce sunt încapabili să vadă tot mecanismul iluziei? Ura, dorința de despăgubire, vanitatea? In filmul Devils Advocate, era o fraza, "Vanitatea este cu siguranță, păcatul meu preferat", spune Diavolul.

Reversul jocului "Jucaria mea e mai frumoasa ca a ta" este Autodesconsiderarea combinata cu Lacomia si Invidia, si se intituleaza cam asa, "Totdeauna ce are altul e mai bun decat al meu" - asa apar decizii ale scriptului de a fura sau de avea cu orice pret ceea ce si altii au (bani, functii, profesii, motiv pentru care in facultati s-a ajuns sa se plateasca examenele si nu se invate deloc, de catre unii). Pot aparea decizii comice cum ar fi sa iei dupa ureche un medicament doar pentru ca ai auzit ca pe altii i-a "vindecat" insa pe tine sa te ucida datorita unei reactii adverse sau sa doresti sa ajungi medic desi nu ai potentialul psihointelectual necesar si din cauza asta sa decompensezi psihic alegandu-te in final cu un certificat de handicapat psihic in loc de o diploma de licenta. Cazurile de asemenea studenti impinsi de la spate de parinti ca sa devina "oameni mari" ("cat am vrut sa ajungi om mare" spune tatal complet dezamagit de esecul fiului), care in final au ajuns pe linie moarta, sunt destule.

*Legat de narcisismul secundar compensator al parintilor, acesta se poate agrava in timp, ego-ul lor hiperinflat poate sa atinga cote paroxistice, zdrobind orice urma de identitate a copiilor (parintele totdeauna multumit de sine si vesnic nemultumit de copil), pentru ca acestia sunt fortati sa devina/sa satisfaca o proiectie a ego-ului/fuduliei/mandriei parintilor.

Ambele ipostaze ale jocului (lăudăroșenia versus invidia), denotă un eșec al atașamentului față de obiectele primare (părinții). În lăudăroșenie, subiectul se laudă practic cu proprii părinți, iar când invidiază, își compensează sentimentul de abandonat prin părinții altora (se afiliază). Meditați...E ca în Miorița, unde cei doi tâlhari îi reprezintă pe părinții ciobanului slab de înger. Că...dacă ciobanul ar fi avut părinți puternici, drepți, nu tot niște tâlhari, s-ar fi luptat și el...dar așa, a făcut ceea ce era obișnuit să facă în raport cu părinții lui, adică...să se predea...cu o mare jale. Indivizii zgomotoși care se declară fan boys al unor diverse formatii de muzica, firme, produse, etc. sunt fosti copii care au trait un orfelinaj mascat pe care toata viata il vor compensa prin pasiuni fata de diversi lideri, grupuri, produse, aceste pasiuni nefiind decat o forma de manifestare ÎN GRUP a jocului "jucăria mea e mai frumoasă ca a ta", și sunt gata să moară pentru cauza lor, ca doar "fiii nelegiuiților sunt făcuți pentru sabie" se spune in Biblie.

Editat Mar 15 ian 2013 10:54

Aseneth11.198 mesaje#318
Assassimon a scris:

Mintea voastra n-a mai fost in stare sa clocească nici un joc de cand m-a banat Aseneth?

Stiu si eu un joc : jocul soarelui care rasare.

O face numa de-al dracu, in fiecare dimineata aceeasi poveste, rasare si apune. Pai la ce puii mei mai rasari ma, daca tot apui? Nu poti sa rasari o data si gata?

LE : Propun mutarea topicului la JOCURI, pe aria de BLA BLA

Editat Mie 16 ian 2013 14:55

temporar162 mesaje#319

Jocurile manipularii (jocurile psihologice) si parazitarile sunt comutari in triunghiul dramei Victima-Persecuto-Salvator. Ce cauta o persoana participand la joc sa obtina prin oricare dintre aceste identitati? Cauta sa obtina o stare de "high", asa-numitele stroke-uri.

Cand critici, dai replici taioase sau ai ultiml cuvant din pozitia de Persecutor te simti foarte destept, sentimentul ca esti cel care are dreptate ("self-righteous") te imbata, te simti superior celuilalt participant la joc pe care ai reusit sa-l demolezi cu dreptatea ta. Te simti "bine", ai obtinut o stare de "high" "pozitiva". Cand din pozitia de Victima joci "uite ce mi-ai facut" si simti ca reusesti sa induci vina sau parere de rau in celalat si sa-l manipulezi cu aceste sentimente sa faca ce vrei tu, iarasi te simti ca dreptatea e de partea ta si sentimentul te imbata, simti ca esti pe pozitia invingatoare in joc. Ai obtinut un high "pozitiv" si din aceasta pozitie. Ca Salvator, te simti iarasi "bine" cand vezi ca prin ceea ce spui sau faci reusesti sa ai influenta asupra altora, ca altii se schimba dupa cum le spui tu, ca poti controla.

Daca cel sau cei cu care joci nu cedeaza si nu simti ca, oricum ai comuta, nu poti ajunge pe pozitia invingatoare, obtii un high chiar si asa. Un high "negativ" de data asta. Iti plangi de mila cu jale mare din pozitia de Vincima, sau te simti nedreptatit si ca te lupti cu morile de vant ca Persecutor sau mic, neinsemnat si nebagat in seama cand eforturile de Salvator nu dau roade (de fapt ultimele doua pozitii sunt tot alunecari in starea de Victima care isi plange de mila). Cand joci, in orice pozitie te-ai afla, invingatoare sau perdanta, obtii intotdeuna un high de un fel sau altul. E inevitabil, la fel cum imbatarea e inevitabila daca consumi alcool indeajuns, si la fel cum starea de "high" indusa chimic e inevitabila daca consumi un drog.

De ce joaca oamenii jocuri? O explicatie raspandita e ca oamenii joaca ca sa evite intimitatea, sinceritatea si adevarul despre ei insisi si despre situatia in care se afla. Aceste lucru este partial adevarat, dar simt ca nu este intreaga explicatie. Cealalta parte a explicatiei este ca jocurile creaza dependenta, sunt "habit forming", asa cum sunt si alcoolul si drogurile.

Chiar si in afara jocurilor cu alte persoane, odata ce ai gustat din fructul otravit at betiei cu high-uri in jocuri, mai ales daca ai fost pe pozitia de invingator, procesul se va auto-intretine. Adictia/dependenta este motivul pentru care jucam jocuri cu noi insine, in propria minte. Majoritatea oamenilor au obsesii mentale sau cel putin un sir aproape neintrerupt de ganduri si/sau de dialoguri interne. Adeseori obtinem high-uri deruland aceste procese mentale. Toate astea sunt jocuri si auto-parazitari de intensitate variabila si procesul este fara de sfarsit din cauza naturii adictive a jocurilor.

Toti dependentii de droguri (includ aici si alcoolul, tigarile, anumite alimente si alte substante adictive) sau dependentii de jocuri de noroc etc, descriu ca au o compulsie de a repeta experienta drogarii (cu substante sau comportamente) chiar si impotriva propriei vointe. Dupa o vreme apare toleranta la starea de "high". Adictia din tine progreseaza si tu - sanatatea ta mentala si fizica (stres, insomnii), precum si viata ta in general se deterioreaza vizibil si progresiv. Unii isi practica adictia la nivel din ce in ce mai "hardcore" continuand sa caute stari de "high" intense. Altii insa devin blazati, starea de "high" isi pierde oarecum atractia, si ar vrea sa se opreasca si sa-si puna ordine in viata. Multi vor sa se opreasca si nu pot. Poate au reusit temporar, dar mai devreme sau mai tarziu adictia din ei a inceput iar sa se manifeste. E la fel si cu jocurile psihologice. Devii prizonier al propriei minti, nu-ti poti controla/stopa sirul obositor de ganduri, dialogurile interne, obsesiile mentale. Descoperi ca controlul prin vointa, oricat de mare, nu functioneaza.

Se mai spune ca jocurile si adaptarile negative de gandire, simtire si comportament sunt mecanisme de protectie "descoperite" in copilarie pentru supravietuirea in conditii abuzive. Cred ca acest lucru este doar partial adevarat, si numai despre anumite cazuri si in anumite situatii. In afara de cateva cazuri particulare, cred ca marea majoritate de adaptari negative nu au aparut ca mecanism de protectie, ci sunt atitudini si moduri de gandire, traire si simtire invatate. Aceste asa-zise "mecanisme de protectie" din copilarie ti-au adus multa nefericire in viata de adult, insa consider ca, culmea!, ele nu au fost o idee buna nici macar in copilarie! Cred ca a fi constient ar fi fost preferabil chiar si in copilarie si poate ai fi luat decizii mai bune pentru viitorul tau, atat cat iti permiteau ciscumstantele atunci, decat sa rulezi pe pilot automat jocuri si parazitari pe care le-ai invatat.

De la cine le-ai invatat? De la parinti, bunici, rude, de la invatatori si profesori la scoala, de la alti copii,de la televizor, din filme, muzica, carti etc. De ce le-ai invatat? Pentru ca ai pus pus botul la iluzii si/sau pentru a asta a fost tot, sau macar vasta majoritate, a ceea ce vedeai la altii, si nu ti-a fost dat, circumstantial, sa cunosti cum e sa traiesti in lipsa acestor influente nocive. Cei care isi practica adictiile de orice fel, prezinta atat lumii exterioare cat si lor insile in propria minte o fatada poleita si isi ridica in slavi adictiile. Numesc aceste fatade poleite "glamour". Glamour-urile sunt de fapt niste iluzii care pot fi foarte subtile la unele persoane, dar la care daca esti predispus/sensibilizat sa raspunzi, vei raspunde cu siguranta. Aceste persoane pot adopta atitudini si pot avea priviri seductive. Comportamente seducatoare, limbaj "colorat" sau sau isi impun agresiv optimismul sau preferintele adictive. De exemplu fumatorii care fumeaza cu nesimtire in nasul altora si fac ca toti dracii daca le spui sa se mute mai incolo sau rockerii/manelistii/hip-hoperii care dau muzica tare in boxe si streseaza jumatate de bloc ore in sir. A fi rocker, manelist, rapper sau fumator toate astea sunt glamour-uri. La fel si cu iluzia romantismului. Dragostea la prima vedere este de fapt adictie la prima vedere. Intotdeuna. O atractie magnetica catre un anume "ceva" la cealalta persoana (care nu e neaparat o mare frumusete), si poti rezista acestei atractii. Nu-ti poti controla sentimentele fata de aceasta persoana. Sau un anume cantec care nu-ti mai iese din cap, il tot fredonezi in minte. Toata poezia, toata muzica, toate romanele, sunt glamour. Sunt mood-altering si potential adictive, in functie de ce sentibilitati ai ca sa raspunzi la ele.

Ce vreau sa spun cu toate astea? Ca jocurile sunt adictive si nocive prin ele insele, asa cum sunt si drogurile. Ca expunerea la ele te imbolnaveste, asa cum si expunerea la o cantitate suficienta de alcool te imbata si, daca esti inclinat structural sa devii dependent de alcool, vei repeta experienta din proprie initiativa dupa prima/primele expuneri. Dependenta mentala poate lua mai multe forme: dependenta de fantezie (de "vise ca viata"), de emotii/senzatii puternice ("addiction to excitement"), de stari conflictuale (argumentarile fara sfarsit din dialogurile interne). Adictia este o boala.

Ce inseamna ca esti sensibilizat sau ca ai o inclinatie spre a dezvolta dependenta?

-------- voi reveni cu continuarea --------------

temporar162 mesaje#320
BlueS a scris:

Topicul 'Esti dependent si nu stii' unit cu acesta.

de ce mi-ati mutat topicul? as fi vrut o discutie separata a jocurilor ca adictie. Si as fi vrut sa-l vada mai multa lume, nu sa se piarda mesajul pe a n'spea pagina a altui topic.

daca nu-mi dati topic separat partea a doua nu mai vine.

Editat Joi 17 ian 2013 00:09

← Înapoi la Psihologie