crestin condamnat la moarte

hans a scris:

Un exemplu pur teoretic:

Hai sa spunem ca in ziua de azi, vine cineva la tine punandu-ti un cutit in gat, si-ti spune: Daca nu negi in fata mea ca Isus Hristos este fiul lui Dumnezeu, iti iau gatul. Raspunsul este accepti sau nu? Da, sau nu?

1. Si apostolul Petru s-a dezis de Iisus.

2. Mai bine dam mai multi bani pentru politie decat pentru biserici ca sa nu ajungem sa ne puna nimeni cutitul la gat.

3. Este un fapt iertat de BO dupa cum spun canoanele\:

# Cel ce de bunăvoia lui s-a lepădat de Hristos si revine, la sf

Maximus a scris:

1. Si apostolul Petru s-a dezis de Iisus.

2. Mai bine dam mai multi bani pentru politie decat pentru biserici ca sa nu ajungem sa ne puna nimeni cutitul la gat.

3. Este un fapt iertat de BO dupa cum spun canoanele\:

# Cel ce de bunăvoia lui s-a lepădat de Hristos si revine, la sf

hans a scris:

1....iar unii il vor folosi ca exemplu pozitiv in viata lor. Cum ramane cu Iuda? Nu-i un exemplu bun de urmat?

2. E o solutie buna. Dar nu suficienta.

3. Ceea ce iarta oamenii poate fi un pacat de neiertat in ochii lui Dumnezeu.

4.Nu este biblica provocarea cuiva ca sa-ti puna cineva cutitul la gat. Fiul lui Dumnezeu a fost ispitit in acest sens, de a se expune INTENTIONAT mortii sigure, dar a refuzat acest lucru:"...Arunca-Te jos, caci este scris:El va porunci ingerilor Sai pentru Tine si ei Te vor lua pe maini, ca nu cumva sa-Ti lovesti piciorul de vreo piatra.De asemenea este scris:Sa nu ispitesti pe DOMNUL Dumnezeul tau."(Mat.4.6,7).

Pe de alta parte, El a predicat Cuvantul lui Dumnezeu, desi stia ca acesta nu este placut iudeilor, si ca acestia Il vor omora pentru aceasta. Si a predicat pentru ca era o porunca. La fel ca si:"Mergeti in toata lumea si predicati Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit;..."(Mar.16.15,16), valabila crestinilor in zilele noastre.

Daca Mantuitorul l-a iertat pe Petru care s-a dezis de el, cine esti tu sa condamni Biserica ca iarta la fel?

nu cumva impui regulile tale personale aici?

2 e o solutie buna si suficienta. Ar dispare ipoteza ta.

Nu ne compara pe noi cu Iisus, el a fost deosebit, noi trebuie sa INCERCAM sa fim ca El.

Maximus a scris:

Daca Mantuitorul l-a iertat pe Petru care s-a dezis de el, cine esti tu sa condamni Biserica ca iarta la fel?

nu cumva impui regulile tale personale aici?

Biserica NU ESTE Mantuitorul! Doar ai vazut bine rateurile Bisericii de-a lungul istoriei.

Si nu!

Maximus a scris:

Nu ne compara pe noi cu Iisus, el a fost deosebit, noi trebuie sa INCERCAM sa fim ca El.

Cuvantul lui Dumnezeu spune:"Cine zice ca Il urmeaza TREBUIE sa traiasca cum a trait Isus"...NU sa INCERCE. Caci, :"Cine practica pacatul, este de la Diavolul"(1Ioan.3.8 ).

Pe de alta parte DOAR:"Acelui ce va BIRUI ii voi da sa manance din pomul vietii care este in raiul lui Dumnezeu...", si NU acelui ce va INCERCA...(Apoc.2.7)

Cu alte cuvinte, chipul lui Isus trebuie refacut in om, asa cum a fost el pus la inceput in Adam:"Copilasii mei, pentru care iarasi simt durerile nasterii pana cand Hristos va lua chip in voi!".(Gal.4.19).

hans a scris:

Biserica NU ESTE Mantuitorul! Doar ai vazut bine rateurile Bisericii de-a lungul istoriei.

Si nu!

Cuvantul lui Dumnezeu spune:"Cine zice ca Il urmeaza TREBUIE sa traiasca cum a trait Isus"...NU sa INCERCE. Caci, :"Cine practica pacatul, este de la Diavolul"(1Ioan.3.8 ).

Pe de alta parte DOAR:"Acelui ce va BIRUI ii voi da sa manance din pomul vietii care este in raiul lui Dumnezeu...", si NU acelui ce va INCERCA...(Apoc.2.7)

Cu alte cuvinte, chipul lui Isus trebuie refacut in om, asa cum a fost el pus la inceput in Adam:"Copilasii mei, pentru care iarasi simt durerile nasterii pana cand Hristos va lua chip in voi!".(Gal.4.19).

Nu a spus Iisus ce pacate veti ierta voi aici vor fi iertate, si pe cele care le veti tine, tinu-te vor fi?????

Il contrazici pe Iisus?

Toate pacatele se pot ierta. Noi trebuie sa ne iertam in primul rand.

Observ ca esti mai catolic si decat biblia si decat IIsus.

Maximus a scris:

Nu a spus Iisus ce pacate veti ierta voi aici vor fi iertate, si pe cele care le veti tine, tinu-te vor fi?????

Il contrazici pe Iisus?

Toate pacatele se pot ierta. Noi trebuie sa ne iertam in primul rand.

Observ ca esti mai catolic si decat biblia si decat IIsus.

MAT 12: 31 De aceea va spun: Orice pacat si orice hula vor fi iertate oamenilor; dar hula impotriva Duhului Sfint nu le va fi iertata.

IOAN 20: 21 Isus le-a zis din nou: ,,Pace voua! Cum M'a trimes pe Mine Tatal, asa va trimet si Eu pe voi.``

IOAN 20: 22 Dupa aceste vorbe, a suflat peste ei, si le-a zis: ,,Luati Duh Sfint!

IOAN 20: 23 Celorce le veti ierta pacatele, vor fi iertate; si celor ce le veti tinea vor fi tinute.``

Iertarea pacatelor este in contextul propovaduirii Evangheliei ,a trimiterii facute de Domnul Isus! Textele prezentate de Scriptura in celelalte Evanghelii ne lamuresc in privinta acesta!Ucenicii cunosteau ca doar Dumnezeu ioarta pacatele omului si ca Isus le-a spus lucrul acesta in contextul propovaduirii Evangheliei!

In contextul acesta Isus ii spune lui Petru:"MAT 16: 18 Si Eu iti spun: tu esti Petru (Greceste: Petros.), si pe aceasta piatra (Greceste: petra.) voi zidi Biserica Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui.

MAT 16: 19 Iti voi da cheile Imparatiei cerurilor, si orice vei lega pe pamint, va fi legat in ceruri, si orice vei deslega pe pamint, va fi deslegat in ceruri.``

Deci nu ca Petru va baga in Cer si va scoate ,ci ca pe baza fundamentului pe care se va zidi Biserica (Jertfa Domnului) Petru detine cheile!

Nici o problema ca nici un crestin nu se insala cand isi va da viata pentru Cristos.Stefan a facut-o inainte si dupa aceea majoritatea ucenicilor si milioane de crestini pe urma! Sangele martirilor este samanta Evangheliei!

Maximus a scris:

1. Si apostolul Petru s-a dezis de Iisus.

Petru nu a fost un ucenic adevarat al lui Isus in momentul in care s-a lepadat de El! Petru a devenit un adevarat ucenic al Domnului dupa pocainta lui!

Petru in momentul in care s-a lepadat de Isus era egal cu Iuda! Pocainta lui Petru insa l-a repus in "drepturi"!

hans a scris:

Asta dpdv al unuia care nu crede ca Dumnezeu exista si vede totul!

De fapt este punctul de vedere al oricaruia care are macar un dram de minte.

hans a scris:

Nu, n-as prefera sa-i creasca traditia islamului, desigur. Dar crezi ca daca L-as nega pe Fiul lui Dumnezeu, acest lucru(posibilitatea ca ei sa fie crescuti in islam) n-ar mai fi posibil?

Adica?

cioanas a scris:

Petru nu a fost un ucenic adevarat al lui Isus in momentul in care s-a lepadat de El! Petru a devenit un adevarat ucenic al Domnului dupa pocainta lui!

Petru in momentul in care s-a lepadat de Isus era egal cu Iuda! Pocainta lui Petru insa l-a repus in "drepturi"!

Bine ai revenit Cioanas

Concluzia este ca orice pacat poate fi iertat si Biserica are autoritatea sa faca asta conform scripturii.

Apoi sa te duci sa provoci autoritatile dintr-un stat islamic si apoi sa o faci pe martirul e o prostie crunta.

Maximus a scris:

Bine ai revenit Cioanas

Concluzia este ca orice pacat poate fi iertat si Biserica are autoritatea sa faca asta conform scripturii.

Apoi sa te duci sa provoci autoritatile dintr-un stat islamic si apoi sa o faci pe martirul e o prostie crunta.

Da! Biserica are autoritatea sa ierte pacatele insa propovaduind Evanghelia si nu vanzand indulgente sau luand locul lui Dumnezeu! Biserica nu este Dumnezeu!

Mergand in tarile islamului, predicand Evanghelia si marturisind pe Isus,implinesti porunca Mantuitorului ,chiar daca unii se simt provocati!

FAPTE 5: 29 Petru si apostolii ceilalti, drept raspuns, i-au zis: ,,Trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decit de oameni!

Ascultarea de Dumnezeu este mult mai importanta decat ascultarea de oameni.Asta binenteles pentru crestini!

cioanas a scris:

Da! Biserica are autoritatea sa ierte pacatele insa propovaduind Evanghelia si nu vanzand indulgente sau luand locul lui Dumnezeu! Biserica nu este Dumnezeu!

CORECT. Biserica este cea desemnata de Dumnezeu pe pamant sa faca asta.

cioanas a scris:

Mergand in tarile islamului, predicand Evanghelia si marturisind pe Isus,implinesti porunca Mantuitorului ,chiar daca unii se simt provocati!

Da de ce? Nu se poate trimite evanghelia par avion? Sau un site despre evanghelie in limba araba? Sau emisiuni transmise prin satelit in limba araba despre evanghelie?

Apoi ce le poti spune musulmanilor?

Ei stiu ca Iisus a existat si a murit pe cruce. Scrie si in Coran.

Ce le poti spune nou?

Crezi ca se schimba ceva daca le repeti asta? Evanghelia trebuie propovaduita la necredinciosi dar nu e cazul lor.