Început de Neverknow1, Dum 2 dec 2012 · 166 răspunsuri · 21.629 vizualizări
_altul a scris:Pai in univers apare de "nicaieri" viata la fiecare nastere de organisme vii, care in plus autoproduc chiar si energie. La moartea fiintelor vii ateismul declara senin ca viata devine un nimic adica dispare cu desavarsire, deci stiinta atee e de-a dreptul patetica.
De unde ai scos gogomania asta ?
PS.Cred ca discutiile acestea offtopic il deranjeaza pe "preasfantul" Cleopa . Putem continua pe topicul cu puncte de vedere atee.
MeerKat a scris:O sa revin in urmatoarele zile (am mai multe de spus si acum nu am timp).
Imi dau seama ca nu am nimic interesant de spus. Am citit mult despre crestinism, despre Iisus (dovezi istorice); am citit despre Apollonius of Tyana , despre similitudini cu zeul Mithra, cu zeii egipteni (Osiris, Horus), am ascultat acum si interviuri cu Parintele Cleopa (pe youtube) si cu alti calugari, am fost de f multe ori la biserica, am citit rugaciuni (si am simtit pacea, bucuria)... dar nu imi place povestea (si nu pot sa ma impac nici cu miracolele si cu credinta care poate sa mute muntii... dar rezultatele nu se arata la nimeni)... Asa ca nu am nici o parere (vorba lui Socrate: "Tot ce stiu e ca nu stiu nimic").
Aici este un interviu cu Parintele Cleopa:
MeerKat a scris:Imi dau seama ca nu am nimic interesant de spus. Am citit mult despre crestinism, despre Iisus (dovezi istorice); am citit despre Apollonius of Tyana , despre similitudini cu zeul Mithra, cu zeii egipteni (Osiris, Horus), am ascultat acum si interviuri cu Parintele Cleopa (pe youtube) si cu alti calugari, am fost de f multe ori la biserica, am citit rugaciuni (si am simtit pacea, bucuria)... dar nu imi place povestea (si nu pot sa ma impac nici cu miracolele si cu credinta care poate sa mute muntii... dar rezultatele nu se arata la nimeni)... Asa ca nu am nici o parere (vorba lui Socrate: "Tot ce stiu e ca nu stiu nimic").
Ciudata situatia in care te afli . Esti confuz/confuza de propria existenta . O oaie fara stapan .
Sfat : sporeste in rugaciuni , in mers la biserica si mai lasa prostiile scrise de dusmanii crestinimului ortodox ca intodeauna vor fi guri ca sa huleasca Adevarul . Cu toate astea , atat rugaciunea cat si toate celelalte obligatii ale crestinului ortodox trebuie implinite cu credinta adevarata in Dumnezeu . Deci mai intai si mai intai cauta un preot ortodox care sa te lamureasca cu privire la nedumeririle tale , sa-ti explice unele lucruri pe care nu le-ai inteles ( cum ai spus , despre miracole si despre credinta care muta muntii - aceasta din urma este apropo o metafora , nu a spus-o Iisus la propriu ) . Caci credinta fara fapte e moarta , dar si invers .
MeerKat a scris:Asa ca nu am nici o parere
Dar in interviu ai auzit ca Ioanichie Moroi manca in fiecare zi doar Sfanta Impartasanie, sambata si duminica mai lua si altceva.
Si cand mergeau calugarii la el ii intreba: De ce nu povestesti si despre lucru asta.
Tu poti sa faci astea doua: sa traiesti doar cu o lingurita din Sfanta Impartasanie timp de 20 de ani, sa tii post negru 40 de zile (adica sa nu mananci si sa bei nimic 40 de zile) si sa vezi ce-i in sufletul si viata fiecarui om?
Editat Vin 14 dec 2012 10:40
Neverknow1 a scris:O oaie fara stapan .
In sfarsit un crestin care recunoaste (prin analogie) ca crestinul are mentalitate de rob
Neverknow1 a scris:Sfat : sporeste in rugaciuni , in mers la biserica si mai lasa prostiile scrise de dusmanii crestinimului ortodox ca intodeauna vor fi guri ca sa huleasca Adevarul .
Ca sa ajungi oaie cu stapan
VEMANS a scris:In sfarsit un crestin care recunoaste (prin analogie) ca crestinul are mentalitate de rob
Crestinul ortodox nu are mentalitate de sclav nicidecum . Poate ca este mai "ingradit" decat alti "crestini" (protestanti si neoprotestanti ) carora , chiar si la oamenii din popor li se permit unele lucruri care ar trebui lasate numai in mana Bisericii lui Hristos ( Ortodoxia ) . Cu toate astea nu ne putem numi niste sclavi .
Dar , nici in extrema cealalta nu ne putem incadra . Ca Dumnezeu nu ne-a lasat asa de capul nostru . Avem unele obligatii necesare pentru mantuire . Pe care insa , le indeplinim sau nu . Si vom fi platiti dupa cum am lucrat fiecare .
Si la cat de mare e recompensa , cerintele sunt incredibil de mici . Si pedeapsa , la fel de mare .
Si voi ateii , si toti cei din groapa voastra aveti stapani . Si vazuti si nevazuti . Asa e cel mai usor sa conduci un om . Il faci sa creada ca e liber ca tu nici macar nu existi , chiar daca nu e nicidecum asa .
Editat Vin 14 dec 2012 22:09
_altul a scris:De exemplu cand era tanar imbracat in rasa calugareasca a mers cu trenul si a nimerit in compartiment cu niste ofiteri de armata, atei. Unul mai indraznet l-a intrebat: cum poti sa crezi intr-un dumnezeu sau ceva ce nu se vede? Cleopa i-a raspuns: Eu cred ca dumneata nu ai minte?. De ce zici asta? a intrebat ofiterul. Pentru ca nu se vede i-a raspuns Cleopa.
De unde-i asta? "Valoarea sufletului"? Din celelalte capitole n-ai nimic de citat? Sa zicem... despre "Neputreziciunea mortilor". Despre subiecte precum blestemul...
Si cat de "frumos" apar in aceeasi carte (pot sa zic: inspirata de la Sfantul Duh?) cuvintele: smerenie, blandete, iertare, respectiv pedeapsa, blestem, diavoli, "frica de Dumnezeu" etc!
_altul a scris:Dumnezeu e cel care-l inalta pe om iertandu-i toate greselile.
Si tot Dumnezeu da 14 pedepse parintilor care nu-si cresc copii in "frica si certarea Domnului". (vezi acceasi carte mentionata mai sus)
Totul vine la pachet! Frumos, nu?
_altul a scris:La moartea fiintelor vii ateismul declara senin ca viata devine un nimic adica dispare cu desavarsire, deci stiinta atee e de-a dreptul patetica.
Capacitatea ta de a vorbi despre subiecte pe care nu le intelegi este nelimitata.
Sidona a scris:Despre subiecte precum blestemul...
A fost intrebat: Este bine ca preotul sa blesteme?
Parintele Cleopa a raspuns: Treaba lui, dar cel care-l supara pe preot cade singur sub blestem fara sa-l blesteme nimeni.
Aici trebuie stiut ca unii preoti ii "anunta" pe cei cu care interactioneaza ca sunt preoti. Pentru ca exista multe cazuri in care pacatosii au uneltit impotriva unor preoti si s-au trezit cu nenorociri de moarte asupra lor.
Sidona a scris:cuvintele: smerenie, blandete, iertare,respectiv pedeapsa, diavoli
Smerenia se urca precum un fulger la Cer
In pilda despre diavoli si Antonie cel Mare, diavolului i s-a spus ca Dumnezeu il iarta daca zice: Eu sunt "uraciunea" lumii
. Diavolul s-a razvratit: Niciodata n-o sa zic eu una ca asta.
Sidona a scris:"frica de Dumnezeu" etc!
Frica de Dumnezeu este cea mai mare intelepciune asa cum spune si in cartea Intelepciunii lui Isus Fiul lui Sirah
Cap. 1
10. Frica Domnului este marire si lauda si veselie si cununa de bucurie.
11. Frica Domnului va desfata inima si va da veselie si bucurie si lungime de zile.
14. Inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu si cu cei credinciosi ea se formeaza o data in sanul mamei. Intre oameni ea si-a pus temelie vesnica si semintiei lor se incredinteaza.
15. Deplinatatea intelepciunii este a se teme (omul) de Domnul, si ea ii adapa din roadele sale.
lynxul_negru a scris:Capacitatea ta de a vorbi despre subiecte pe care nu le intelegi este nelimitata.
Ce filozofie inalta crezi ca ar exista in nimicul despre care este vorba in teoria despre moarte a ateului?
Editat Sâm 15 dec 2012 11:33
Neverknow1 a scris:si despre credinta care muta muntii - aceasta din urma este apropo o metafora , nu a spus-o Iisus la propriu )
Metafora,nemetafora,i se atribuie lui Iisus,totusi.
E o vorba :cine are credinta,poate muta muntii din loc,cine are creier,ii lasa acolo, ca nu-l deranjeaza.